欧州中国の城「敵が攻め来た。民も守るで」日本の城「敵が攻めてきた!」

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1:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:s/CFtmcq0

日本の城「民と城下町捨てて、城に籠るで」

ええんか?


2:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:n6DCcgRf0

後北条氏「民も守るで」


3:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:cJSuu6qz0

戦闘民族やから


4:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:/xTY4OyS0

戦国時代以降は総構えの城も出てきただろ


5:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:cZPgOumza

人は城 人は石垣
何も問題ない


6:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:kKolZQwoH

堀くらいはあっても壁で覆われた城は無かったよな
攻城兵器が大したもん無かったからやろね


8:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:cMS5G6lPr

都道府県レベルの争いやし


9:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:y0m60loja

小田原城とかは街ごと城みたいなもんやろ


10:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:cZPgOumza

土地が狭いから大きな城建てられへん


11:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:OuiGawbBd

日本の民「うわまたなんか来たw」


13:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:+7orh37n0

そして世界大戦の一億総特攻へ


14:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:kKolZQwoH

基本山に囲まれてるのもデカいよな
よっぽどのことがないと攻められん


15:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:MvhgbEQh0

実際、城の外にいる民は拉致られて奴隷とかにされてたんやろな


18:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:b11mh1en0

>>15
北関東民やな


23:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

>>15
明智光秀を見つけたろ


16:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:b11mh1en0

馬が街まで来ることめったにないし



17:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:IE0ngQ0p0

お城美味しいンゴ ムシャムシャ


20:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:2RPTcFKf0

中国の戦争は民族同士の殺し合い
守らなきゃ確実に全員死ぬから


25:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:e8DDuiWm0

負けたら皆殺しリスクでかいからな
城塞都市になるのも分かるわ


30:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

日本は農民強すぎ問題
一揆!


35:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:s/CFtmcq0

>>30
朝倉は農民強すぎて遠征できなかったからな


33:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:hO4egm080

キングダムで頭おかしいサイズの城あったよな

合従軍の時やっけ


34:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NhBDBS6K0

日本の城は山城以外は町も防衛施設なんで地域の寺に集まって防衛するんだが
そもそも民=兵士
部族社会からの武家だから当たり前だが
地中海のポリスに近い


121:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:tA5hhtzgM

>>34
寺に集まるのは
境内が広いからやぞ
だだっ広い場所なんてないからや


36:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

大阪とか商人の自治あったりとか割と出鱈目


37:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:C5h7byLU0

民なんか殺さんやろしええやろ


44:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:3eVnPQnBd

>>37
宗教勢力はわりと皆殺しが基本やが


39:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:7XSI5tiEa

敵は田植えと稲刈りの頃には帰るからそれまで耐えれば籠城成功よね


41:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:b11mh1en0

城に民詰め込ませて兵糧攻めしたろw


43:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:+7orh37n0

イギリスも内戦の薔薇戦争は貴族が大量に死んで政治に大きな変化が起きたが領民には被害はほとんどなかったという話やからなあ


47:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:J2ul29jf0

そのための島国やぞ
外国からの侵略ならともかく、大名同士のバトルなら攻めてきた国に隷従する対象が変わるだけで大して変わらん



48:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:ezj4iQ+Ap

イメージやけど日本の戦国時代って基本ヌルそうよな
占領したら自領やし基本は無茶せんやろ


54:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:2RPTcFKf0

>>48
信長とか謙信とかはアレやったけど東北とか初期の戦争は単なるつつき合いだからなあ
ちょっと小突いて逃げ出したら負け


59:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

>>48
うおおおーー北条様には恩あるで
家康「なにこれ」


62:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NhBDBS6K0

>>48
時代による初期は族滅当たり前
地域豪族を中央の連中が押さえるから
中期は地域豪族が中央の連中蹴落とすだけだから割りと温い
末期は両方


98:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:Xgbg0vmqa

>>48
不作の時期だと冬を越すために他所から米と奴隷の収奪に戦が起きてた時代やぞ
最初から領土にする気がないパターンもそれなりにある


49:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:h1cjan4C0

日本の民「落ち武者狩りじゃあぁー」


51:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:iACfaSh10

異民族間の殺し合いは皆殺しがデフォやからな
日本の内戦なんて税納める先が変わるだけで領民殺しなんてしたら鬼畜扱いやし


57:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:2RPTcFKf0

>>51
奴隷として連れて帰ってた謙信ェ


96:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:EgZvSZVD0

>>51
ネトウヨがまた
自分に都合のいい嘘ばっか書いとるw


58:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:7XSI5tiEa

秀吉「米を相場の10倍の値段で買うよ」

敵武将「やったぜ!米高く売れて嬉しい」
秀吉「やったぜ!もう籠城出来ないねえ」


99:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:qAxPoe000

>>58
この前の黄金の日々やんけ!


60:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:nRuavPqp0

大陸はガチなんやなすげ〜


61:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:O+5aPDKb0

千の兵でキャッキャしてたんやろ?w


67:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:s/CFtmcq0

>>61
源平の合戦って両軍合わせても5000〜1万規模の戦争でショボかった


63:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:UGnUVbxX0

日本は合戦が始まると近場の農民がおにぎり抱えて見晴らしのいい場所に観戦しに来てたって記録にあるからな



68:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

>>63
そこから落ち武者狩りのコンボやけ
修羅の国かな?


74:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:iACfaSh10

>>63
趣味と実益兼ねてて楽しそう


64:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:0NDaWYFe0

人口爆発してたわけでもないのに占領地の民殺したら占領した意味なくね?


77:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NhBDBS6K0

>>64
日本は民が土地についてるから民兵士になる
逆に欧州は貴族が土地についてる爵位がそのまんま土地


65:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:JbEnVyBZ0

異民族が攻めてくる→守らないと皆殺し
同じ民族が攻めてくる→征服後はこんなに良くなると宣伝しながら通り過ぎる
この差やろ


66:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:Def8oLel0

日本の侍「城の周りの村から食糧奪って井戸にうんこを投げ込むぞ!w」
敵「城の周りの村襲って食糧奪うで〜wってもう無いやん!しゃーない水だけ奪うわ」
これが現実


69:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:4Vu1/bRv0

今もそんな感じやろ


75:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:7XSI5tiEa

味方がいないと名城の小田原城や大坂城も雑魚すぎるしね


78:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:RYBEgfcc0

遊牧民「チースw」
だいたいこいつらのせい


80:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:EgZvSZVD0

いいかげんジャップは3流国家だと認めろよ
明治維新でイギリスに植民地化されただけなんだから


93:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:0NDaWYFe0

>>80
トヨタ日産ホンダの下請け工場イギリスさん


94:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:YQPM/uqbM

>>80
ここけんもうちゃうで


81:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:eBa2mRPMd

ガチの堅城ってなんやかんや邪魔に思われてそうやわ
現在まで残ってる堅城とかあるんか?


87:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:6wr5RYYc0

>>81
熊本城


92:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:Def8oLel0

>>81
竹田城とか
天空の城とか言われてるやつ



109:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NhBDBS6K0

>>81
日本の山城は岩櫃城がヤバイ
静養ならマルタ島が島全体と要塞かして
本拠地後詰めと港の前線構築具合が凄い
そりゃあイケイケのオスマンも止めるのが分かる施設


83:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:6wr5RYYc0

民は戦闘に巻き込まれないからな
野蛮人じゃないから


84:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:zfCySs3t0

モンゴル帝国みたいなくっそでかい国って端っこの方とかどうやって統治してたんや?
滅びはしたがその勢力保ってた時期も何十年とあるし不思議だわ


101:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

>>84
降伏するなら自治認めるわ
はむかうなら殲滅な
という飴と鞭や
で降伏した奴らを新たな戦争に使うって方法や


85:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:6bU9VVVR0

毛利元就「ふむ…城の中に農民・商人・職人を非難させたらどうだろう」


91:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:rYmr7sms0

>>85
兵糧攻めで終わりやん


88:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:Hsgx3L190

同一民族だからやろ
なんかされるわけでもなく治める人が変わるだけ


110:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:Xgbg0vmqa

>>88
普通になんかされるぞ
昔は収奪にあってしまえば冬が越せなくなって村に餓死者が当たり前に出るぞ
そもそも同一民族で日本国民という意識ができたのは明治以降や


97:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:RYBEgfcc0

ワイ、無能


102:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:ZMtceBeA0

戦国時代の戦も略奪や人身売買は当たり前にやるから戦場付近の地元民は逃げるか戦うで
戦争に参加する兵士はそれ目当てで来てるんや


113:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

>>102
国人集みたいな自警団というかがおるねん


106:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:+znhzDxM0

嫌儲の清水宗治を思い出す


107:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:UpN1QqzJa

大陸は支配するためじゃなくて物資を奪うためだけの侵攻が多くて大変やな


124:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:CKQigtFN0

>>107
大陸規模じゃなくても中世で群小の封建領主やイタリアの都市国家は
隣の領主や都市征服するほどの国力もないから
お互いに兵送っては城壁に護られてない
相手領内の農村を掠奪しあってたけどな


108:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:azKMWGYB0

隙あらば一揆するし…



115:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NhBDBS6K0

>>108
一揆っ時代によって意味ないやん違うんやで


116:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:CORYrN1k0

正直中国の位置でモンゴルが攻めてきたら絶対日本でも無理だろ


122:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

>>116
モンゴルとの契約守らないから滅ぼされたんやで宋は


125:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:s/CFtmcq0

>>116
当時の宋は内乱に懲りて軍事力捨てて経済回して経済大国になって大成功してた
異民族の侵攻対策は金を与えて逆に警備員にしていた
だから金とかがモンゴルに負けると宋はまともに戦える戦力はない


134:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:tA5hhtzgM

>>116
日本とヨーロッパが先進国になれたのは近くに中国とローマという手本がある上騎馬民族の進行が及ばない場所だったからってユーチューブ出みたな


120:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:IrdWUdv70

信長の野望で沸いてくる国人衆て何者なんや



123:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:H6kd42Ga0

>>120
その国の在地の武士達や


127:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

>>120
簡単に言うと町内会やぞ


139:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:sZg1Abc50

>>120
便宜的に国人衆とかいう勢力にしてるだけで基本戦国時代の武将はみんな国人衆やぞ


126:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:MX4BZxDIp

黄河決壊って昔から使われてたりするの?


128:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:DNXjezTwp

大津町人「大津城が攻められてる?弁当持参で山登って見物したろ!」


129:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:9wNofm0W0

城塞都市って謎のロマンがあるよな


132:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:UpN1QqzJa

朝鮮出兵みたいに陣取りゲーム始まるとしんどいからさっさと王を捕まえて服従させないとキツイよね


140:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

>>132
焦土を取っても旨みがないんや
そういう意味でチャイナは賢かったんやね


136:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:7XSI5tiEa

籠城策を過大評価して国家権力相手にも通用すると思った
毛利氏、北条氏、豊臣氏は無能だったな


138:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:D4m5mbuA0

欧州も同民族間の戦闘はお祭りみたいなもんやろ
日本も陸続きだったら多分強固な城塞都市になってたんやないか


143:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

>>138
100年戦争とかな
人質ゲットー


153:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NhBDBS6K0

>>138
欧州も防衛施設は山城やぞ
平城の方が珍しい
ある意味で平城=国力


141:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:7ZI3doKy0

竹田城とかなんであんなとこに作るんや


145:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:+7orh37n0

ドイツも山城文化やっけ
それか現代に残ってるのが山城だけなのか忘れたな


146:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:1i2Ph64N0

ヨーロッパの歴史は壁の歴史やからな


149:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:Cke21ejL0

民族意識は明治以降やって話はあるけどそれは国民国家的な民族意識やろ
〜の国の国民意識ってよりは天皇以下の行政主体への緩やかな帰属意識にすぎひんのやから、戦で身銭切って参戦するような人らは国への帰属意識というよりはもっと血縁的な実利目的で戦に参加してるんちゃうんかなとワイは思うんやがどうかな


151:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:NET1YQ9td

諸葛孔明「山に拠点つくんなよ」


152:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:0kfW5lPc0

日本はすぐ寝返ったり家を滅ぼされた相手に服従したりするし
その辺は同民族である故な気がするが


158:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:QUmDizeV0

基本的に島国日本は異民族とか異教徒との戦いみたいな皆殺し戦にならんからな
戦の後には農民が必要なんで
あえて言うなら海が巨大な堀


160:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日)  ID:uIutPuDl0

日本の場合は言うほど石材とかアレだから結局木材
よく燃えるね!
だからみんなで燃えるより分けた方が被害がすくないという




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636221322/
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