武田勝頼って織田に降伏はせんかったん？

信長は和睦見据えてたけどイキリ二代目が一気に滅ぼした

>>7
わずか2ヶ月で武田滅ぼすという畜生
まあ、長篠以降武田内部ボロボロやったししゃあないが

>>7
武田の蛮族みたいな家人は戦しないと忠誠心さがるし、勝手にちょっかいかけて戦争に発展するしで、2代目もしゃあない所あるよ

最期の最期で勝頼裏切った奴、織田家に処刑されとるんやな

>>15
戦国時代な裏切り方にもルールがあった模様

>>15
小山田圭吾と言う奴らしい

>>15
織田軍と内通した武将は領地を安堵するけど
そうじゃないのは邪魔だからな

>>15
ぬくみずさんか

信忠って実は跡継ぎガチャssrだった説

>>31
みんなで富士山見にいったときもイキって虐殺してたからな

国力が違いすぎて実質家臣扱いやったけど
木曽とか穴山は一応対等な同盟やったんやっけ
そら小山田とは違うわな

>>33
穴山と武田は連立政権のような関係だったって記載見たことあるわ

歴史ってどこまでが本当なんやろな

>>35
現代でも嘘とか多いしな

>>35
戦国時代の記述は秀吉が色々ねじ曲げた挙げ句それが真実と広まったって聞いたことあるね

この辺の外交ゴチャゴチャ過ぎてわけわからんよな
勝頼の嫁は織田方やろ

>>38
勝頼の嫁は北条だったはず
信忠の嫁候補が武田だった

>>38
かつよりの嫁は北条ちゃうか?
信忠は松姫やが、破棄されてたはず

勝頼を陣代にしてその息子を当主とかいう糞采配も大問題やろ

>>42
それ作り話やろ

高天神落としたりオラついてたしな勝頼自身も

>>46
領土自体は広がってるしな勝頼
維持が全然出来んだけで

武田滅んでないのにノッブが隙見せるわけないやろというのは置いといて
滅ぶ前に本能寺あったらどういう情勢になるのかは気になる

>>51
本能寺自体が甲州征伐で家康から接待受けたことへの
返礼なのだが

学校の授業だけやと長篠の戦いで武田滅亡したと思ってた

>>61
長篠後にも領土拡張しとるし

>>61
三方ヶ原と長篠は徳川軍が織田軍に救援を要請しただけだから
武田を滅ぼすつもりはない

上杉を頼って逃げよう

>>64
親の世代で敵なのに味方になってくれるジャンプ展開
尚イモウットが嫁に行ってる

>>64
謙信はブッコロモードやからな
従属的な関係にならんかぎり上杉との共闘は勝頼の代では無理や

後継の基盤を作らず外交で荒ぶり続けた信玄さんサイドにも問題がある

>>69
官位を勝頼りに用意してなかったんも痛いな

>>69
今川義元が死んだのが全てやない?あれで三国同盟崩れて武田は駿府取りに行くしかなくなったし

勝頼が剃髪して寺に篭ります言うても助からんかったんかな?

>>82
無理でしょ

やけに冷遇されてるが勝頼以外後継居なかったんか?

>>85
おったやで出家させるほど

>>85
穴山梅雪「ワシ」

>>85
信玄が殺してもうたやん

滅ぼさないと部下にやる土地がないからやろ
甲斐は信長が家康に与えたって形やし信濃も滝川に与えたし

>>86
甲斐は河尻秀隆やないの?
家康のやつ、あんだけ働かされて駿河しか貰えないんでやんのwwwって司馬先生が書いてたわ

信忠が親父張りに逃げるときは逃げる奴やったら面白かったのに

>>105
絶対逃げられたよな
有楽斎が生還しとるし
そしたら織田の天下続いてたわ

>>105
信忠ほんまもったいないな

一応、足利義昭を仲介として武田上杉北条の新三国同盟で織田に対抗しようとしていたが、謙信が北条と同盟するのを嫌がった
やっと謙信が了承して北条から養子を取ったら直後に便所で死んだ

>>108
しかも明確に後継者を決めずにな

勝頼有能説あるけど北条と仲違いした時点でなあ…

>>112
でも御館の乱はどっちについても詰みそうじゃね

諏訪勝頼は結局有能やと思うか?

>>115
ハンデある割に頑張ったよ

>>115
正直微妙、有能なとこもあるけどやらかしも多い

>>115
無能でもないけど有能やった!というほどでもないんちゃうかな

>>115
武将としての評価は高いし有能ではあったんやないの?

>>115
一武将としては素晴らしい働きやが
大名としては微妙やな

信玄が裏切りまくって和睦応じる分けねーだろってことです滅ぼしたって聞いたけどちゃうんか?

>>120
織田は基本的に武田には下手で外交してたのは事実や
畿内がそれどころではなかったしノッブは元々喧嘩売りまくる外交しないし、婚姻で落ち着けようとしたけど晴信がヒステリー起こしてひっくり返した

畿内よりも関東甲信越の方が酷い有様だったよな
各大名が役職とか名前とか宗教とか変え過ぎやろ

>>123
古河公方足利家!
関東管領山内上杉家!
扇谷上杉家!

こう考えると東北地方って親戚同士でちょっと喧嘩してるだけなのでは🤔

>>126
当時は殲滅戦とか普通やらんしな
ノッブがキチガイだっただけで

>>126
やから政宗がクラッシャーしたんやで

>>126
政宗が粋って撫で斬りしまくって終わった

>>126
最上義光とかいう出羽の狂犬がいるんだよなあ

>>126
そもそも雪が深すぎて真剣に喧嘩したら滅びるで

やっぱり家康が長篠までずっと絡んでは逃げての煽りカスしてたのが致命的やったな
あまり評価されんけどアレは苛つくわ

>>143
高天神でねちっこく包囲して降伏も許さず殲滅
援軍も出せない勝頼にとってこれが遠江、駿河方面の国人離反につながるわけやし

信玄が健康で上洛してたら歴史変わってた?

>>145
あいつ上洛してもなんかやるビジョンとかなさそう
ちょっと大阪で略奪して帰りそう

>>145
結局、信長を滅ぼすこともできないし、上洛することもできないんじゃないかっていう人も多いな

真田の岩櫃に逃げてたとしても助かったか分からんな
まあ生き残るために当然とは言え昌幸は武田滅亡前から北条と誼を結んでて
取次の北条氏邦から裏切るなら今だぞって書状も残ってるから勝頼引き渡してた可能性もある

>>152
生き残れただけマシやと思うぞ
小田原征伐まで生き残れれば御家再興もありえるわけやし

北条を切ってまで助けた上杉が予想以上に頼りにならなかったのがね
論功行賞のミスで反乱起きてるし

>>157
景勝直江世代とかいう上杉だから強そう感出してるだけのクソザコナメクジ

>>157
上杉は元々個の力が強すぎて謙信が無理くり束ねてただけやしな
景勝が上に立つには文字通り身を削るしかなかった

武田は織田にとっては裏切り者だから
岩村城を落とした時も元々織田との取次だった秋山を逆さ磔にしてるし

>>159
おつやの方可哀想ンゴ

最後まで勝頼に付いてくれたのが真田昌幸と依田信蕃くらいって…
いくらなんでも人望無さ過ぎやろ

>>165
あの頃の国人領主なんてなんJ民並みに手首クルックルやから

>>165
甲州の国人なんて片時も信頼できないギリワンばっかりやぞ
揚北衆と同等かそれ以上の蛮族ばっかりや
信州東美濃も力で押さえつけてきたやつらばっかりやし

織田徳川北条敵に回して勝てるわけないよなぁ
金に目がくらんで上杉景勝と同盟なんて組んだのが運のつきだったんじゃ
景虎支援して北条についたらついたで北と東を北条に囲まれるけど

>>169
ぶっちゃけ北条に臣従するのが1番やったと思うわ武田は北条なら悪いようにはせんしな

>>169
北条自体は佐竹の洞と組んでたら抑えられると思うわ
佐竹ってポジション的にはネクスト稙宗やろ

ようわからんけど武田信玄の時代はホンマに戦国最強やったんか?

>>179
最強の定義による

>>179
普通に毛利元就とかのほうが戦強そう

>>179
最強なら今川滅ぼして海と塩手に入れとるやろ

>>179
実際どうかは分からんが川中島の合戦のときはこりゃ最強決定戦やろって公家が日記に書いたりしとった

>>179
かなり強いのは間違いない最強かというなら微妙だけど

当時の軍事機動力最強が馬だからな
それは産業革命までは事実なわけで
馬術に長けてた武田が強いのはそらそうやな

>>194
甲州の山奥で騎馬戦力って使う場所あったんかね?

くっそ地味な有田合戦

>>198
安国寺恵瓊はそれで死んだ武田の遺児って言われてるよな

武田が最強じゃなかったら家康がただの脱糞野郎みたいじゃん

>>203
まあ数で負けてるから負けるのはしゃーない

>>203
信玄はともかく勝頼相手にビビりすぎやろ

>>203
家康が武田が強かったと持ち上げてるから最強と伝えられている説

信虎の集権路線に行かなかったのが悪い

>>208
戦国大名化失敗してる時点で詰んでるよな
信玄が当主になった時点で勝ち目ないわ

>>208
尼子はそれやろうとして滅んだ

センゴクのここらへんめちゃくちゃ面白かったわ
勝頼が強そうに見えたのは初めてだわ

>>216
鬼美濃の最期の回はセンゴク史上最高の回やったと今でも思うわ

北条切って内部分裂してる上に織田に潰される寸前の上杉に付くのは普通にガイジ采配やろ
味方になっても織田+内部不安で当てにならないの確実のやつと婚姻結んでる後ろの大国とか秤にかけるか?

>>246
ワイらの弟のために頼む!とか言ってるくせにノロノロと攻め込む素振り見せなかった北条さんもね…

>>246
もう財政が真っ赤っ赤の火の車だったからしゃーない
北条に不義理働いても新たな同盟相手&大金ゲットやったからな
結局あかんかったが

織田信忠
徳川信康
武田義信
三好義興
毛利隆元
長宗我部信親
有能な後継者が早死にするのは悲しいなぁ

>>252
信康は元主家である吉良の高血持ってる以上優遇はされんかったやろうな

>>252
またで悪いがセンゴクの信親死ぬところは泣いた

毛利も実は超有力国人だったみたいな学説はないんか

>>260
普通に安芸国の有力国人やで
あの辺では割と由緒正しい家や
でも元就自身は分家で一武将に過ぎなかったけど