ひとつもやったことないんやけど
どれからやったらええ?
2：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:16:49.31ID:jTcN9IIXM
ストーリーの繋がりはあるんか?
3：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:16:58.33ID:Or8XK2N8a
神トラ
4：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:17:09.54ID:SrOoMtIH0
ストーリの繋がりはほぼない
5：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:17:10.40ID:Xoj6QBRf0
無難に時オカ
6：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:17:10.99ID://6rcA7Cd
ずばり”不思議の木の実”やな
7：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:17:15.49ID:Ibe8AUeN0
夢幻の砂時計
8：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:17:29.72ID:jTcN9IIXM
なんかエッセンス程度の微々たるものでも前作ネタとかがあるなら時系列順にやりたいんやけど
そういうのある?
9：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:18:01.77ID:J3mdJ73WM
>>8
時オカからやるべきやな
19：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:19:15.04ID:oFQCCIsa0
>>8
なら時オカか神トラくらいから始めれば
ファミコン時代のはさすがに今やるのキツイし
22：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:20:02.22ID:0TFe31rr0
>>8
そういうのはある
このキャラこの作品だとこういうポジションになってる!とか
この雑魚ちょっと性能が違う!とか
47：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:23:48.93ID:SxBL/c/oM
>>8
ブレスオブザワイルドがシリーズ中でダントツの未来の話らしい
10：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:18:04.42ID:92gFG855r
wiiuにあるリマスターと神トラ2とブレワイ
11：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:18:13.08ID:S21Izfbq0
botwしかやったことない
でもこれはゼルダとしては異質らしいしどうなんやろ
12：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:18:15.99ID:jTcN9IIXM
ワイはアランドラっていうPSのゲームが大好きなんやけど、アランドラはゼルダの伝説のパクリだということを今日知ったんや
13：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:18:32.99ID:nIxgj/F+0
繋がりは無くもない程度やけど気になるなら時オカからやるとええで
15：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:18:56.07ID:b1y3l0rL0
ブレスオブザイワールドがやっぱええめ
16：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:19:06.88ID:jTcN9IIXM
ブレスオブなんたらは最終的に絶対やりたい
18：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:19:14.62ID:I15GvmnH0
時オカ、ムジュラやっとけば問題ない
botwは異質中の異質
20：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:19:52.17ID:PPwZEGZFM
神トラ
時オカ
ブレワイ
これやっとけ
26：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:20:34.86ID:MtVe75du0
>>20
スカウォとトワプリとムジュラもだろうが甘えんな
21：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:19:57.42ID:OSwURbUN0
大地の章
24：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:20:07.07ID:96Y90Lj90
ブレワイだけでいいやろ
25：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:20:11.29ID:Ck/HZhWnM
夢島もええぞ
27：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:20:40.87ID:j/5Js6blM
大地の汽笛
28：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:20:45.12ID:j+HDOI05a
時オカ初心者に進めるには謎解きで詰まない
てか小学生の頃はやってて糞つまんなかったわ
制限時間内に○○やれ、だもん
29：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:20:55.97ID:jTcN9IIXM
レトロフリークはあるんやけど
64っていまやる手段ないんか
30：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:21:00.27ID:S21Izfbq0
Switchでバーチャルコンソール出してもらわないと64とかできない
wiiuで出してSwitchで出さない理由ってなんや?
31：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:21:10.22ID:trGf9AhW0
ブレワイを最後にするなら
時オカ→ムジュラ→スカイウォードソード→風タク→ブレワイが楽しめる
風タクはやらんくてもいいけど普通におもろいからおすすめ
34：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:21:55.01ID:jTcN9IIXM
>>31
ええな
41：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:22:54.62ID:nIxgj/F+0
>>31
トワプリが抜けてるやんか…
32：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:21:29.80ID:qHvkOxvb0
通は不思議のきのみからやる
33：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:21:36.14ID:nrniU3VMp
エミュで全部できるぞ!romは自前で用意しろよ
42：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:22:58.90ID:S21Izfbq0
>>33
吸い取るやつも買うんだったら中古で本体買った方がよさそう
35：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:22:10.51ID:XBIjFZlP0
WiiU買えば過去作ゼルダ全部プレイできるで
39：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:22:32.91ID:jTcN9IIXM
>>35
こま?
ういゆーは今いくらなんや
36：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:22:16.15ID:jTcN9IIXM
謎解きはアランドラ並みに歯ごたえあるんか?
45：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:23:14.13ID:qHvkOxvb0
>>36
アランドラとやらは知らんけど5歳時でも解けるレベルや
38：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:22:30.00ID:CY5PNNAp0
リンクの冒険やろ
40：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:22:35.79ID:96Y90Lj90
猫目はぜんぶやらんでいい
43：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:23:08.17ID:PPwZEGZFM
GCのゼルダワンセットでスイッチに移植して欲しいわ
46：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:23:37.87ID:S3m2uGJm0
据え置きは初代からほぼやってるけどブレワイ一択
ストーリーの繋がりとか適当だから気にしなくてええよ
48：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:02.42ID:CdH+NPR2r
ゼルダって任天堂のくせに悲しいストーリーの作品多すぎるンだわ
49：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:03.61ID:Y+6d8krL0
初代に決まってるやろ
2コンのマイクで叫べ
54：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:25.58ID:S3m2uGJm0
>>49
あの敵嫌い
50：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:08.29ID:NgJNcJlH0
夢をみる島
51：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:13.89ID:J3mdJ73WM
BotW続編とか100%時オカ成分強めだからやっといた方がいい
52：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:16.37ID:PPwZEGZFM
今持ってるハードで遊べるやつ買うのが一番やな
56：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:33.17ID:Cve2kSs20
時オカ
トワプリ
スカウォ
57：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:39.71ID:NgJNcJlH0
GBのゼルダにハズレなし
67：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:25:44.16ID:96Y90Lj90
>>57
夢島はGB版やってほしいよな
58：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:42.15ID:YcoiQVuj0
神トラってあんま言われなくなったな
59：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:24:43.18ID:VA+iAiIFd
ゼルダ35周年で過去作セット発売されるかもしれんから今は時期が悪い
61：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:25:14.05ID:jTcN9IIXM
>>59
ええこときいたわ
63：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:25:23.27ID:30mNmrIw0
スイッチでできるゼルダらしいゼルダは夢をみる島しかないよな
68：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:25:46.69ID:CY5PNNAp0
>>63
神々のトライフォースあるで
64：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:25:29.50ID:PPwZEGZFM
ワイ的には最初にやるなら神トラがいいと思うわ
65：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:25:31.55ID:HGy66U2X0
公式時系列一番古いやつっていうと…どれなんなんやっけ?
時オカ?
72：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:26:33.83ID:CY5PNNAp0
>>65
スカウォ
まだ空で活動してた頃の話
マスターソード誕生秘話
73：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:26:35.22ID:oFQCCIsa0
>>65
スカウォ
75：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:26:45.66ID:SrOoMtIH0
>>65
スカウォやなかった?
80：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:27:18.42ID:8a/Mnsx1r
>>65
スカイウォードソードがガノンの前世とマスターソード誕生の話や
66：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:25:41.48ID:oFQCCIsa0
最終的にブレワイやるならブレワイやっとけばいい気もする
システムも内容も今までの3Dゼルダと違うし
69：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:25:53.68ID:IUDAtERk0
時オカは今でも好きや
今でもデドハンドと井戸の底が怖いし
今でもエポナがかわええ
70：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:25:55.83ID:BO9FGCEJ0
正直繋がりなんて時オカとムジュラ以外気にせんでええレベルやからどれからでもええやろ
74：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:26:43.51ID:S3m2uGJm0
ブレワイの次に神トラムジュラがすこ
77：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:27:02.87ID:8zP/K043M
時オカは今やるとそんなんでもないで?
お前らの思い出補正が強いんや
91：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:06.39ID:j/5Js6blM
>>77
ブレワイを思い出補正にできるキッズが羨ましすぎるンゴね
78：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:27:11.54ID:IUDAtERk0
ゼルダの時系列はパラレルしてて凄く難しい
でも踏まえて遊ぶと感慨深いものがあるぞ
79：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:27:13.16ID:tUsSEhFl0
ブレワイやったら過去作は出来なくなるからブレワイは最後に取っておくべき
ブレワイはすごすぎる
81：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:27:24.01ID:t7eaOndp0
神トラや
82：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:27:37.82ID:1vcRoq9M0
3dsで時オカとムジュラから入ればええで
ブレワイは今までのゼルダとは系統違うから好きなタイミングで良し
84：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:27:59.56ID:jTcN9IIXM
かみとらはスーファミなのにすごい評判いいんやな
85：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:28:13.14ID:jl1cG1yGa
神トラ→スカウォ→時オカ→トワプリ→風タク
ムジュラは外伝みたいなもんやから時オカ以降ならいつでもええで
86：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:28:37.24ID:4u7ZUzd4d
ブレワイ楽しいけど一人でやるゲームだから寂しくてすぐ飽きた
98：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:45.14ID:oFQCCIsa0
>>86
いつでもミファーちゃんが見守ってくれてるやろ
87：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:28:46.94ID:trGf9AhW0
ちな1番可愛いゼルダが出る作品は汽笛や
93：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:32.32ID:S3m2uGJm0
>>87
ツンデレやったな
88：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:28:52.71ID:cMIxc6Qq0
最初にやるなら時のオカリナが安定やろ
ゼルダの伝説の中の王道
89：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:28:56.48ID:CY5PNNAp0
スカウォ発売時にファン達が考察してた時系列に矛盾を解消するためにタイムパラドックス要素入れて無理やり時系列を作ったんやしあんまり気にしないほうがええと思うがな
ただブレワイ前に3Dゼルダやってからブレワイ遊んだほうが楽しめると思うけど
97：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:44.08ID:jTcN9IIXM
>>89
あ、これって前作のあれやん!とかあいつやん!とかないの?
90：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:03.91ID:PPwZEGZFM
不思議の帽子一切話題にならんけどアレっておもろいんかな?
ちょいちょいハードオフで見かけるから気になってる
95：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:37.10ID:cMIxc6Qq0
>>90
悪くはなかった
でも不思議のきのみのほうが楽しかった
99：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:49.35ID:nIxgj/F+0
>>90
おもろいで
ドットが可愛いんや
100：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:51.88ID:CY5PNNAp0
>>90
くっそおもろい
何周もしたゼル伝あれと風タクだけや
101：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:53.44ID:YcoiQVuj0
>>90
おもろいで
116：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:31:06.14ID:1w0bz7Q40
>>90
おもろいで
魔法使ったらリンクがちっちゃくなって穴に入ったりできる
かわいい
118：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:31:09.53ID:NgJNcJlH0
>>90
おもろいよ
92：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:32.23ID:fvlL08T60
時のオカリナだけやっとけば全て理解できる
94：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:35.52ID:IUDAtERk0
最初にトワプリからやるとなんとなくストーリー的に違和感感じるんちゃうかな
96：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:29:37.48ID:etTUainOM
ガキの頃時のオカリナとムジュラやったときはホンマ楽しかった
102：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:04.17ID:b1y3l0rL0
>>96
ムジュラは怖かったな
103：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:10.77ID:1w0bz7Q40
時オカ→ムジュラ
この順番でやるとええで
ぶっちゃけこの2作だけやればほかはやらんでもええ
104：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:21.26ID:DIX9jZdS0
時オカ→風タク→トワプリ→ブレワイでええやろ
105：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:30.34ID:hVLLBsEL0
ぶっちゃけアランドラの方がゼルダシリーズより面白いぞ
106：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:35.68ID:fvlL08T60
伝説になってるの大体時のオカリナの6賢者やし
107：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:36.98ID:PPwZEGZFM
帽子評判ええな
猫目リンク好きやし今度見かけたら買ってみるわ
108：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:52.73ID:HkWhIYlw0
勝った負けたで世界分岐ありすぎてワイはストーリーやなくてゲーム自体を楽しむことにした
109：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:54.88ID:reY3OzjUd
そもそもブレワイやってから過去ハード戻ってゼルダやる時にブレワイみたいなゲーム期待するのガイジやろ
普通に別モンだと思ってやったらブレワイから入っても過去作全然楽しめるわ
ソースはブレワイ→時オカ→神トラ2→ムジュラ→神トラの順で全作品神評価しとるワイ
111：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:57.24ID:8a/Mnsx1r
時のオカリナが合わんかったら他やっても合わんとは思う
112：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:30:59.20ID:dBaZoOip0
ブレワイしかやったことないけどゼルダファン名乗ってもええか?
124：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:32:02.89ID:/729Gwdpd
>>112
続編やってから名乗れ
140：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:33:58.20ID:SxBL/c/oM
>>112
せめて神々のトライフォースやれ。ワイは時のオカリナは合わなかった勢や
114：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:31:04.59ID:nfM3SWwp0
結局神トラが一番やろ
117：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:31:09.14ID:ojlgv2/t0
時オカおすすめやけど今アレやるとしたやどうやってやるんや
119：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:31:22.03ID:6VOgPoFXM
時オカやれ
120：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:31:25.61ID:oFQCCIsa0
とりあえずブレワイの前に時オカだけやっとけばいいんじゃない
3Dゼルダはブレワイ以外時オカのオマージュみたいな感じだし
121：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:31:27.16ID:pXRv5GoR0
トワプリやれって言いたいけどWiiとWiiUしかないのが難点やな
122：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:31:43.70ID:trGf9AhW0
ワイは今まで時オカが1番やったけどブレワイのせいで壊れたわ
思い出補正でも歯が立たんくらい面白かった
123：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:31:53.54ID:DK9icUsJM
BotW2は時オカとスカウォ絡めた話になりそうだから
発売までに時オカ→スカウォ→BotWやっとけ
126：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:32:11.11ID:y+GE2QJT0
リンクの冒険はやらなくてもいいぞ
127：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:32:23.78ID:1VUCq3Xgr
ゾーラの姫とリンクの恋路を邪魔する任天堂という悪
128：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:32:32.66ID:tUsSEhFl0
スカイウォードソードは来月だっけ
はよぜぇ
131：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:32:46.59ID:t+EfTCPYd
35周年コレクションって出る可能性あるのかな
132：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:32:53.27ID:IUDAtERk0
スカウォよりずっと前からパラドックス要素あったやろ
133：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:32:55.55ID:NgJNcJlH0
ふしぎのぼうし言うたら何故か
「ヤットコヤットコ!」を最初に思い出す
134：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:33:02.98ID:lYuPbPe00
オドルワとかいう足きってるだけで死ぬクソザコ
135：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:33:04.83ID:etTUainOM
最初にやるべきではないだろうけど風タクも好きやったな
メドリちゃんかわええんじゃ
136：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:33:13.48ID:1w0bz7Q40
ゼルダのBGMランキング
1位 クロックタウン
2位 それ以外
こうなるよな
144：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:27.40ID:IUDAtERk0
>>136
ゲルドの谷
137：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:33:20.82ID:hmmKbzaP0
時オカ→ムジュラ→神トラ→トワプリ→スカウォ→ブレワイ
大まかにやってくならこんなもん?風タクや夢島はお好みで
138：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:33:53.63ID:CY5PNNAp0
ストーリー最高なのはどれや?
ワイは風タク
最後のハイラル王とガノンのやりとり好き
147：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:36.66ID:hmmKbzaP0
>>138
ワイはムジュラがすこなんだ
あの町の住人みんなにしっかりストーリーあるかんじたまらん
148：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:45.05ID:jl1cG1yGa
>>138
風タク最後のガノンは渋くて好きや
151：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:54.80ID:DK9icUsJM
>>138
ムジュラやな
139：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:33:54.42ID:1jwM1+Gw0
夢を見る島
141：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:06.73ID:reY3OzjUd
先にやれなんていうハードル下げせんでも時オカ神トラは神ゲーや
142：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:22.99ID:jINNehpo0
神トラ
時オカ
夢島 時空 大地
ムジュラとトワプリは人選ぶけどこの辺はやっとけ
初代とリンクは知らない
143：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:24.63ID:31dlYeOV0
なんで風タクで改心したガノンドロフがブレワイでハイラルを襲ってるの?
155：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:35:33.17ID:sBM6WXA/d
>>143
あれはガノンドロフやなくてガノンやから…
スカウォで終焉が言ってた永劫続く呪いみたいなもんやろもはや
156：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:35:38.85ID:pXRv5GoR0
>>143
そもそもその時間軸のガノンドロフはもういないやろ
146：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:33.45ID:trGf9AhW0
スカイウォードソードは簡単に言うとハイラルとマスターソードを作った男の物語や
やらん理由は無い、マスターソードの見方が変わる
149：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:45.20ID:xuBagfwr0
わざわざ昔のゲーム勧める必要ないだろ
スイッチ買ってブレワイやればええ
150：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:34:46.26ID:wsKktlixa
ムジュラって妄想の世界らしいのになんでコウメとコタケとかいうゲルドババアおったんや
153：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:35:22.37ID:EfUiH0k80
スカウォリマスター出るしちょうどええやん
始まりの物語やろあれ
154：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:35:27.66ID:dmxsyFCD0
夢をみる島
時のオカリナ
トワイライトプリンセス
157：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:35:42.85ID:3UIEU8Jt0
ゼルダの時系列はくっそややこしい上に平行世界で分岐したりしてるから気にしなくていいぞ
158：なんJゴッドがお送りします2021/06/05(土) 21:35:44.13ID:ajHq9/EK0
絶対2Dからやった方がええ
3D遊び尽くしてから2Dプレイしたら物足りなくなって確実に飽きて辞める
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622895392/
