人がいわゆる「善いこと」をするのって、内心では見返りを求めたり、「善いこと」をする自分に自惚れてたり、他人の目が気になるからしょうがなくだったり、結局は最終的に自分のためになるように「善いこと」をするのが殆どで、完全なる善意から「善いこと」をすることって本当にあるのか??
2：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:20:27.87ID:tJ8vCI3B0
っていうことを最近考えてるんだけど、こういうことの研究ってない??
3：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:20:46.82ID:SFHTH9KI0
日本以外なら宗教で片付く
12：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:22:54.15ID:tJ8vCI3B0
>>3
宗教だって最終的には天国に行ったり輪廻転生からのあーだこーだのためじゃないんか?
4：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:20:57.82ID:tJ8vCI3B0
多分何かしらあるやろ
最近ずっとこれのせいでもやもやしてるからだれかたのむわ
5：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:20:58.34ID:VIvOqYOg0
よいことが何を指すのかわからんけど普通にあると思うよ
9：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:21:51.25ID:tJ8vCI3B0
>>5
ほんまにある?今までの人生の中でそういうことしたことある?
6：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:21:08.81ID:gTG/n1pU0
完全なる善意って何だよ
7：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:21:36.00ID:tJ8vCI3B0
>>6
そこはうまくひょうげんできなかった
8：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:21:48.15ID:PC7cj1ZN0
調べればいっぱい出てくるぞ
ぱっと思い付いたんは母親が子供に向ける無償の愛は利益を求めない完全な善性かどうかって議論やな
10：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:22:10.57ID:tJ8vCI3B0
>>8
なんて検索すればいいんや 母性 心理学 みたいな感じか
11：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:22:18.19ID:ypuXdMTM0
馬鹿なこと言ってないで寝ろ!
13：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:23:22.41ID:TGAb3Q6B0
善いことと判定してるの自分なんやったら自己満で脳内プッシャーしてんちゃう?知らんけど
14：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:23:41.30ID:VIvOqYOg0
そやな
ワイも思い付くんは愛着関係やな
親の愛情は打算ではない
16：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:24:53.63ID:l+Of3s+Fr
善いことやってるって時点で自分の価値観で行動してるんだから完全もクソも無いだろ
完全な人間が居れば話しは別だが
17：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:25:13.30ID:PaH24CoY0
相手が喜んでくれたらそれだけで幸せじゃん
18：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:25:15.12ID:M7s47w8n0
動物でも仲間助ける本能あるらしいなその方が種が長生きする
20：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:25:33.65ID:5QUd7qjS0
他人が喜んでいる姿をみていい気持ちになる?
26：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:26:38.13ID:tJ8vCI3B0
>>20
というより善いことをする自分で気持ちよくなるんや
21：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:25:36.81ID:Duww9H/f0
なんかよく分からないけど自己満足を感じることは幸せに繋がるよ
見返りを求めた時は自己満足も良心も存在しない
22：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:25:58.51ID:G1boF9OgH
やさしさはケーキを半分にしてあげるということ
25：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:26:23.76ID:MBIz0F150
他人に優しくするのが当たり前って価値観なら優しくせん方が罪悪感あるからそれを自己満と言ってしまえばそれまでやがそれは完全な善意ではないんか?
27：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:27:01.24ID:+D4GhaFPp
古代から人は集団の生き物だから他者を助ける行為が脳に幸福感をもたらすって事が最近の研究では分かってるな
29：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:28:11.46ID:PC7cj1ZN0
>>27
それ聞いたことあるわ
こういう人間の本質に関わる部分は心理学よりも生理学や脳科学の方が1歩上を行ってるかもしれんな
31：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:29:09.24ID:tJ8vCI3B0
>>27
要はそういう幸福感を得るために他社を助けてる面もやっぱりあるってことか
28：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:27:40.88ID:pMgRZqUU0
自分の意図しないとこで誰かの助けになってるならあり得るやろ
30：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:29:06.92ID:Duww9H/f0
理屈じゃなくて幸せかどうかで判断しなよ
32：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:30:17.66ID:PaH24CoY0
まず男女で違う
44：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:33:02.67ID:PC7cj1ZN0
>>32
男は競争の中で自分が生き残ることが最優先なのに対して
女は相手に不快な思いをさせないように配慮することでの共存を目指すらしいな
33：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:30:31.90ID:3gi/pYog0
イッチが思いつくようなことは全部賢い人がすでに思いついて何かしらの考察を残してる
36：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:30:59.86ID:tJ8vCI3B0
>>33
だから聞いてるんだが?アスペか?
37：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:31:21.28ID:RiDuByZ40
善意の定義とか善悪の定義からやんないとどこにも行かない議論だと思うで
善意だと想定されるものの基盤には善悪の概念があって
それは当然宗教と結びついてて当然宗教として体系化される中で
善行がプラスの作用を持つとされるしそうなった時点でそれが「見返り」と解釈できるから
38：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:31:30.41ID:LECYPMe30
いうほど心理学か?
39：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:32:04.72ID:5QUd7qjS0
利害を考える上で程度の概念も考えろ
1000円の募金できても10000の寄付はキツイのは何故か
40：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:32:20.22ID:KGhK7Wic0
善悪って価値自体が宗教とか社会みたいな生臭い基準感やん
動物にとっては親が子に与える無償の情も獲物の脳ミソを生きたまま喰らう残酷な行動も全部が摂理であって善も悪もあらへん
41：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:32:24.42ID:4DISQL9Z0
世界のためのパーツだぞお前は勘違いすんな
45：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:33:04.63ID:Duww9H/f0
善意も良心も分からないとは可哀想だな
46：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:33:12.52ID:Uh2bWFjwp
例えばお前が楽しいと思うことをやってる時って楽しい以外の感情や考えはないんか?
喜怒哀楽とかカテゴライズして枠にはめたがるけど別に相反する感情も一緒に存在するのは人間なら普通のことやで
打算か保身か相手への献身的な意図か、一つも混じりない完全な白なんてありえなくないか?善意に限らず他のケースに当てはめたらわかるやろ
48：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:34:22.27ID:tJ8vCI3B0
>>46
それはそう
47：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:33:44.96ID:/vQDoMK+0
返報性の原理に拠らない自由意志はあるんか?って言いたいんか?
49：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:34:23.42ID:RiDuByZ40
芥川は人間の行為はすべて快・不快の基準で決まると言うとった
55：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:36:46.28ID:PC7cj1ZN0
>>49
そういえば心理学の基準も快・不快やな
人間の行動そのものに善悪はなくて快・不快で動いてる
その行動に対する評価の際にそれが良いか悪いか、正しいか正しくないかって判断が着いてくるだけ
50：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:34:32.22ID:KGhK7Wic0
腹が減った時にメシを食べる事
腹が満たされた時にウンコをする事
眠たくなって眠る事
これを”善”と定義するなら人間には無償の善意が存在する事になる
52：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:35:35.76ID:d7ABX5hr0
聖書にそう書いてあるからってのは完全な善意じゃないの
53：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:35:59.98ID:ytKXyDcga
深いな
VIPで聞いた方が良い答えがもらえる
54：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:36:03.15ID:Dz3QCacb0
心理的利己主義だったかな
ぐぐってくれ
56：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:37:29.10ID:5QUd7qjS0
・善人は幸せになれるから
・神様は見てくれてるから
これは返報性の期待になるか否か
57：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:37:37.09ID:26RavSZZa
利他行動も互恵的に利益が得られるからこそ進化したんだとしたら
イッチの観点だと結局は自分のための行動であって完全なる善意によるものではないって判断になるの?
64：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:39:39.15ID:tJ8vCI3B0
>>57
ワイはそう思うで〜
58：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:37:48.38ID:IJjdDV/W0
強迫観念で善行してるやつとかもおるやろ
59：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:38:17.14ID:d7ABX5hr0
善悪自体は定義できないものってカントも言っとったな。だから哲学は数学的な組み立てができないみたいな
60：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:38:35.16ID:GgeuDB8h0
なんか人間には肯定的感情と否定的感情の2つとあと一つ形容されてた情動あったな。何やったけ?好奇とかに当てはまるやつ
66：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:40:11.24ID:5QUd7qjS0
>>60
なんていうんですか、緊張感?
分析できないfallin love
69：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:41:41.42ID:PC7cj1ZN0
>>60
無関心?と思ったけど情動とは少し違うか
62：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:39:31.43ID:PC7cj1ZN0
善行に及ぶ行為は人それぞれやけど
「人の為になるいいことをした」って事実は結局変わらないんやからそれを認められたらええんとちゃうかなって思う
65：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:40:01.70ID:/INNGL070
完全に気分でなんとなく良いことすることもある
67：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:40:12.12ID:EkTDSJdQp
介護ヘルパーのパートしてるおばちゃんとか他人の世話してる場合ちゃうやろって境遇の人多いのなんでやろな
74：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:42:55.07ID:5QUd7qjS0
>>67
認知的不協和がどうたらこうたら
68：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:41:23.53ID:ygx11FMn0
善は説明できないんやで
70：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:41:56.57ID:TGAb3Q6B0
>>68
西田先生こんばんわ
71：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:42:04.28ID:RiDuByZ40
完全に独立した思想を持った個人なんていないから
完全なる善意の行為かどうかジャッジできるのはそれこそ神だけみたいな話になる
72：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:42:10.01ID:n2mq9tPup
良いことだと思われてたくて善行はしないわ
それよりも人が嫌な状況になってるのを見るとトラウマを思い出しそうになるから助けたりはするけど
まあそれも自己満ではあるが
73：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:42:16.38ID:PaH24CoY0
囚人のジレンマ
77：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:44:05.70ID:7/CGNlGV0
人の役に立てたという実感が幸福感を生み更に人助けのパワーになる
自己満足だの偽善だの言ってる奴はそのサイクルをぶち壊して足引っ張ってるだけってのを自覚した方がいい
78：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:44:08.46ID:/vQDoMK+0
ワイらは遺伝子や環境の奴隷で自由意志なんてないんやないか?という疑問
デネット先生は、それっぽいのがあるかもしれんで!って言うてはるで
79：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:44:59.65ID:uI8W5lrpp
最終的には結局全部の行動っていうのは短期的長期的視点も含めて自分が幸せになるためにするから人間含む動物は究極的に自分勝手な存在です
81：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:45:59.37ID:7/CGNlGV0
>>79
その考え方そのものが自分勝手
他人に奴隷になる事を強要すんなよ
80：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:45:14.40ID:tJ8vCI3B0
とりあえずなんとなーくスッキリしたわ また色々調べてみるありがとう〜
82：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:46:15.68ID:K2aN0EEh0
肯定的感情の内で愛情や保護、優しさに分類される社会的感情に当たる様だから、まあ人間として感じる感情そのものだと思えばええんやないかなぁ
83：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:46:31.83ID:3e5xG8i+d
せやな
仏教でも見返りありきやし
86：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:48:15.09ID:5QUd7qjS0
お礼をしてくれない、善意に気づかない
この時に
不快な気持ちになる→しゃーない
やらなきゃよかったと思う→不完全な善意
やと思うわ
87：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:48:31.57ID:iYwKVaaI0
善いってなんや
88：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:48:47.44ID:iYwKVaaI0
哲学や
89：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:48:51.75ID:uogKuRL/0
落ちてるゴミを近くのゴミ箱に入れるとかそんな些細なことならいくらでもあるやろ
これくらいなら見返りなんてまずないし
90：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:48:57.35ID:VTGNa11K0
善いことかどうかは結果でしかない
スタートラインとか道程の話ではない
91：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:49:20.59ID:FgWRw96e0
悔しいです!
93：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:50:54.02ID:uI8W5lrpp
善い事なんてただ勝手に相手が喜びそうな事考えて自分勝手な事してるだけだよ
それで相手が喜ぶ事で自分が幸せになるからそれを期待して動いてる
そんで逆にダメな結果になったら怒ったり悲しんだりする
そんだけ
96：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:52:55.72ID:tJ8vCI3B0
今んとこのワイとしては
たまたま落ちてたゴミを拾う、みたいに見返りを求めない善行は確かにあるが、そういう場合も善行をしたことで自己満足感を得ている
だけど人間は昔かは人助けとかして幸福感を得ることで繁栄してきたからそんなこときにきてもしゃーない!
って感じだわ
107：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:03:05.56ID:tJ8vCI3B0
>>96
誰か反応してや
108：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:03:35.41ID:uI8W5lrpp
>>96
せやな
122：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:15:31.14ID:B5SoV4YVa
>>96
幸福感を得ることから繁栄に繋がるのがよくわからん
98：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:53:53.95ID:/vQDoMK+0
Michael Shermer の The Moral Arc の道徳的責任と自由意志の関係についての章を読もう
99：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:54:27.05ID:jS3SBVH50
心理学専攻の学生が本当にやりたかった三大学問
哲学、神経学あと一つは?
100：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:55:31.41ID:PC7cj1ZN0
>>99
哲学はマジでやりたかった
あと1つ挙げるとしたらコミュニケーション学とかかな
102：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:58:41.70ID:7/CGNlGV0
見返りも幸福感も得ずただただエネルギーを消耗し続ける人間の先に待ってるのは自殺のみ
でもお前らはそういう人間を見てこう言うよな
「立派な人間だった」って
本当アホらしいわお前ら
103：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:59:24.86ID:Em+SmoTqr
神に無限の見返りを期待できるから、聖職者は他者に献身し続けられる
そういう存在を見出だす人間の性質じたいに神秘を感じる
104：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 02:59:43.68ID:7/CGNlGV0
しょーもない美徳のために他人を地獄に落としてる事に気づいてない
105：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:01:31.16ID:jS3SBVH50
いいよな文系と心理学科は楽で羨ましいわ
112：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:08:50.27ID:PC7cj1ZN0
>>105
心理学部は文系の皮を被った理系だぞ
やってることは実験統計アンド分析や
106：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:02:25.55ID:uI8W5lrpp
幸せの指標を下げすぎる人が多いから幸せのハードル徐々に高くするべきだと思う
っていうと勘違いして何がしかに無鉄砲に突撃する人いっぱいいたからあんま軽く言えないけど
109：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:05:11.86ID:aQnv7nbt0
そもそも善意って言葉の「善」が自身の幸福にとっての利益でしょ
俺は人生の100%を善意で生きてるよ
110：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:07:21.60ID:B5SoV4YVa
心理学なのかそれは
111：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:08:33.67ID:A1/MVZwc0
お釈迦さまは「全ては縁起である」と説いてるな
全ては関係性である
善行を成すもの善行を受けるものこの両者のうちどちらかが欠けると「善行そのものが成り立たない」
121：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:15:10.42ID:ZhV/QyNl0
>>111
いい事しようと思って親切にしても相手が受け取ってくれるとは限らんしな
それでも構わず親切に出来る人
いらんけど好意にお礼言える人
色々おるわ
113：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:09:30.11ID:0svYgF1ap
チー牛配信者「鍋洗うところを動画取ります」
こいつほんま社会では生きていけないんやなって思うと悲しくなるな
114：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:09:42.68ID:G9KFUQf10
セイコ「最も尊いとされる自己犠牲ですら自己満足や」
115：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:09:52.03ID:q7rEfM270
バイトで接客してる時とかは当てはまらない?
丁寧にやっても当たり強く接してもバイト代は変わらんけど、優しくするぞ
116：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:10:09.52ID:aQnv7nbt0
心理学って脳科学が進歩したら無くなるの?
119：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:14:57.32ID:uI8W5lrpp
>>116
脳科学知らないけど色々な問題を色々な分野から見つけてどうして問題が起こんのか調べんのが心理学の強みだと思ってる
129：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:19:36.63ID:XONrZbV/0
>>116
コンピュータをハードウェアの面から調べてもアルゴリズムまで解明することはできない
人間にも同じことが言えるし、コンピュータのアルゴリズムにあたるものを調べるのが心理学
117：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:11:26.01ID:uI8W5lrpp
そもそも自分勝手な事が悪いって思う考え自体自分勝手の塊である動物の全ての行動・思想にあてはめようとするのが良くない考え
極端はいかんよ何事も
118：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:13:17.10ID:tJ8vCI3B0
なんかなー
自己満足からも離れてほんとに100%相手を助けたい!という気持ちから人助けができる人間っておらんのかな
無理なんだろーなー悲しいわ
124：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:15:44.58ID:uI8W5lrpp
>>118
元からそういうもんだって思ったら幸せなれるで
実際そうやし
120：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:14:57.85ID:EkTDSJdQp
○○出来る権利なんてものを高額で買ってまで奉仕して喜んでる奴もいるしな
123：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:15:34.32ID:nZsfVmeG0
イッチなんの苦労もせず生きてそう
働いてみたらわかるで
125：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:16:17.35ID:A1/MVZwc0
仏教用語に善因善果という言葉があるけどこれは「善い行いをすれば善い結果が返ってくる」という薄っぺらいことを言っているんじゃないと思ってる
「行動にはなんらかの結果が伴う」ただこれだけを言ってる
善行のつもりが悪い結果を呼ぶことも当然あるわけ
「ただ結果を伴う」これが『業 カルマ』
127：なんJゴッドがお送りします2021/05/31(月) 03:18:39.58ID:hfC3NuLDM
好意の返報性?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622395198/
