近代までの社会が、差別的制度を改めることによって平等な社会を目指したのに比して、
現代では、平等化された社会の内部での権利侵害(社会的排除)が強く糾弾されるようになった
2：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:44:47.69ID:F0GtMcxld
政治システムの中で個人の自由を守るために強力な独裁体制が必要と考えられるようになってきている
9：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:50.14ID:u+Ywvaxhr
>>2
でも民衆が人権を持ってしまったから君の話はもはや言葉遊びにすぎんで
162：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:13.60ID:nOnZIKViM
>>2
んなわけねーだろ
3：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:03.58ID:XW/z7nW80
ウンチングスマイルだな
4：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:05.44ID:uzjKneBR0
専制政治が人類には最適やね
6：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:13.53ID:F0GtMcxld
そもそも民主主義の意思決定システムは個人の自由意志とはなにも関係がない
個々人の自由意志を最大公約数的に回収して結果として取り出される社会の意思決定は、誰からみても耐えがたいほど異質なものにしかならない
7：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:16.94ID:o/gAyK1q0
民主主義が1番”まし”やで
8：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:28.15ID:F0GtMcxld
現代日本の政治をみてもたとえば緊急事態宣言の発出・延長・終了に関して日本国民のいかなるコンセンサスもなく、誰からみても不可解な合理的決定がなされている
10：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:51.99ID:F0GtMcxld
こうした民主主義システムに資本主義・契約自由の原則・民事不介入を掛け合わせると
結果として国家が世界的大企業に支配権を払い下げて雇用契約関係の限定のもとに専制政治を行ってるのと等しくなる
「自由民主主義」国は自由の定義を少しずつずらしてるだけで実際に自由を実現なんてしてない
11：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:58.62ID:JcdrOQEE0
じゃけん直接民主主義しましょうね〜
13：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:19.92ID:F0GtMcxld
結局カネを持ってるやつが権力も握るのを是認するわけだから、私的暴力の規制とかには民主主義はうまく働くだろうけど、政策決定としては自由も平等も保持されない
14：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:19.95ID:kLkTSkIep
歴史から何も学べない馬鹿
15：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:44.36ID:9c2+mnLJ0
煮詰まったころに新しい国家が建つのが健全なんや
16：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:53.83ID:u+Ywvaxhr
イッチがやりたいのは議論やない、言葉遊びや
17：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:55.56ID:4Az9F+uu0
民主主義が欠陥システムなことくらいイッチみたいなアホ以外みんなとっくにわかっとるわ
他にええ方法ないからしゃーなしで乗っかっとるだけや
30：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:20.87ID:F0GtMcxld
>>17
その欠陥が受忍しうるものかどうかを言ってるのであって欠陥の存在を議論しているのではない
18：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:47:09.91ID:uzjKneBR0
そもそも完全な民主主義は実現できない空虚なものや
20：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:12.67ID:elzCLOBT0
独裁と民主主義を繰り返していくだけや
21：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:26.29ID:NE452PQr0
AIに政治任せればええんやね
22：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:29.37ID:jzt8O3kJd
独裁なら上手くいく理由は?暴走したら止めれんやろ
40：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:55.90ID:F0GtMcxld
>>22
むしろ暴走を抑制することだけが独裁性の存在意義
たとえば「戦争をしてはいけない」のような基礎的な規律は、どの政治体制をとっているかとは関係がない
民主政や共和政でも戦争する時はする
24：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:35.80ID:FVqLINfJ0
総理の悪口書ける独裁制ならええで
25：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:38.71ID:bCRt9kAka
まあ決断の早さはアドバンテージやなうわもの次第や
26：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:41.20ID:/nxtrG7ka
民主主義の結果ナチスが生まれてるわけやから
民衆の知性や選挙に期待しすぎるのもなぁ
27：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:00.12ID:jMt51xif0
アローの不可能性定理を調べろ
28：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:05.49ID:SE3bPoqA0
銀英伝でも読んだのか?
32：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:50:04.82ID:qsfK9vhm0
>>28
腐った民主主義VS有能な独裁 っすな
29：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:17.88ID:3TwXfFl50
ほぼ自民党の独裁と言っていいけど俺たちが選んだんだからと納得する奴もいるやろな
31：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:42.83ID:1TpediGSa
独裁者で名君って思い付かんしなぁ
37：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:07.39ID:JcdrOQEE0
>>31
チトー
33：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:50:16.07ID:u4ueQQoSF
プラトンのポリテイアにそんな話あったな
35：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:04.44ID:2tBPggM10
頭悪そう
38：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:16.40ID:K8LmFxL10
民主主義って基本的に資本主義と相容れない存在ですしおすし(現代は完全に資本主義って国も少ないけど)
39：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:21.78ID:4Az9F+uu0
ガチでシンギュラリティ越えたらAIに独裁させてみるのもありなんちゃうか
適当な規模の自治区作って試してみたい
41：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:52:09.15ID:3YodwTuG0
独裁を問題なくこなせて国民の幸福度も安全も保障できる不世出のすげえ有能な指導者が1人いて良い統治が出来ていたとしてその後継者には無理だろ
独裁はクソ
44：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:52:54.60ID:4Az9F+uu0
>>41
「マカセロ」
42：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:52:31.15ID:Pi6k1W8E0
独裁制が悪ってそんなに言われてるんか?
別に悪のイメージないんだけど
48：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:27.04ID:OCZjbLpO0
>>42
右も左も独裁者を罵倒語のように使ってるのに?
51：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:39.52ID:1TpediGSa
>>42
失敗例が多すぎるわ
43：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:52:33.51ID:OiFUczuG0
独裁って中国共産党やミャンマー軍みたいな腐った状態になるとリコールできんからなあ
58：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:06.74ID:F0GtMcxld
>>43
中国共産党による支配は中国人からすれば善政そのものとされている
日本人の尺度で計ってはいけない
46：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:17.12ID:nYz4r4tw0
衆愚政治が一番マシやから民主主義がまだ一番ええって高校で習ったやろ
社会契約論かなんかのとこで
47：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:24.95ID:mt1+1tvM0
わかりました
プロレタリア独裁を目指します!
万国のプロレタリアートよ、団結せよ!
50：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:37.27ID:r60QpjlT0
民主主義は国民に主権がある以上の意味はないから
民主主義的な手順で極めて強い権限を付与された独裁者が生まれることは普通にあり得るぞ
そんでその独裁者が国民から自分に国の主権を移そうとしたときに民衆が抵抗すれば内戦で白黒付けるだけや
53：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:54:19.21ID:3YodwTuG0
???「民主主義はゴミカスだがこれまでのどの政治制度よりもマシだ」
55：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:54:41.47ID:mt1+1tvM0
>>53
二枚舌英国おじさん大嫌い
57：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:05.20ID:eZKinPe20
私は最悪の民主政治でも最良の専制政治に優ると思っている
59：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:12.78ID:/AOrEA9R0
権力者が駄目だったとき
すぐさま落とせるシステムが民主主義
70：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:57:07.16ID:3YodwTuG0
>>59
駄目であると暴けて
それが国民に伝わり
国民が落としたいと思えて
それが実行に移せて
その時まで国民が飽きていなければ、の話やろ
60：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:42.04ID:ZgVFSQcK0
江戸時代の将軍ってまともなのとまともじゃないのいるよな
これがみんなまともならよかったんやろなあ
87：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:02:20.73ID:F0GtMcxld
>>60
将軍は行政実務をこなしていたわけではないし
住民生活に関与するような行政担当者が無能なら主君押し込めや改易等々でいくらでも交代がきいた
民主的ではないから為政者が一方的支配を行なっていたという認識はまちがい
61：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:50.99ID:9ae4+ZsL0
お前資本家ガイジと同じ匂いがする
資本家ガイジだろお前
69：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:53.60ID:Lz2OWMLVa
>>61
皆から袋叩きされてストレス発散させてる神やろ
あんだけバカすぎると周りからフルボッコにしかされんし
63：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:01.17ID:8DOAXTnvd
ミャンマーはどうすればいい国になれるの?
76：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:58:46.39ID:1TpediGSa
>>63
正常化するには内戦不可避な状況にまで追い込まれとるから無理やろ
65：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:10.34ID:LYXw/e2D0
銀英伝かな?
66：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:10.56ID:mt1+1tvM0
独裁が悪か否かは知らんが資本制でやる限り一個人の独裁で統治運営していくのは無理がある
資本の暴走止められんからね
67：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:10.59ID:COrzQ8lA0
偉くなっても独裁者が気に入らなかったら粛清されるって怖すぎや
68：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:19.77ID:yYHsE7Uea
中国だって8つも野党あるで
72：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:57:22.52ID:OiFUczuG0
GAFAのトランプ潰しは割と独裁レベルで強かったな
74：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:58:03.06ID:+uNDqVPO0
進次郎と議論できそう
75：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:58:06.62ID:mt1+1tvM0
もう面倒だから封建制でいいよ
80：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:00:10.53ID:zK2/VJj50
江戸時代に戻りたいわ
83：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:00:41.86ID:mt1+1tvM0
資本制捨てるとか言い出さん限りまあ民主制でいくのが一番無難だは
これから先民主性が維持できるかどうかはしらん
86：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:02:08.14ID:Lz2OWMLVa
>>83
イッチ曰く独裁者が絶対に正しいって前提なのが不思議
独裁者が間違ってた場合にどうやって改めるつもりなんやろ
84：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:01:18.08ID:02WoJ5yN0
独裁制は悪じゃないが人間が悪だから独裁制はできない
これが理解できないとか幸せな人生なんやな
88：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:03:09.11ID:yORsnQSc0
>>84
民主主義も人間が悪だから結局イーブンやんけ
人間界に生まれた時点で詰みや
89：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:03:29.75ID:oOAgroJ60
まぁ中国レベルに国土と人口がでかくなったら民主制度にしたら国がとっ散らかるのは目に見えとるから
一党(not個人)独裁に資本主義のいいとこ取りした中国が現状一番成長率高くてなんかあった時の機動力が優れとるのはわかる
てか何が一番適してるかなんて結局ケースバイケースでしかないとは思う
95：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:04:51.20ID:Lz2OWMLVa
>>89
人間が間違えることを前提に保険をかけてるのが民主主義
人間が間違えないという頭お花畑説によるのが独裁者支持者やろ
脳内ハッピーセットや
103：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:21.68ID:mt1+1tvM0
>>89
チャイナの独裁はプロレタリア独裁と考えりゃ案外矛盾ないしな
資本制とってるのも資本主義を加速させ階級闘争起こそうとしてると考えりゃある意味マルクス様の教えどおり
そんなわけないと思うけど
115：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:09:33.33ID:Zpk2UUDlr
>>89
そろそろあちこちで反乱が起きそうやけどな
香港がいい例やろ
92：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:04:07.89ID:d3cVpyy40
善い独裁者とやらが生まれてもそいつが不死身じゃないから国が廃れ幾つもの独裁国家が失くなったんやろ
98：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:05:28.96ID:Or/Qmf2r0
イッチはカエサルあたりにかぶれたんやろなあ
99：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:04.27ID:LcOsk/T0d
イッチは人と違う事が言いたいだけだから
別に理屈とか根拠とかどうでもいいじゃん
100：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:06.31ID:n3TS+igp0
銀英伝みろ
101：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:16.84ID:dasUgCj30
自分が何様目線かも答えられなくてレスバから遁走してて草
102：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:21.40ID:cPwsaFv+d
こいつほんこんじゃね?
104：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:22.17ID:eND8mdiZ0
全歴史学者の見解は「次の小氷期が来るまで分からん」やで
民主主義体制でも1次大戦2次大戦が起きてるから実際のところ優位性はなんも証明できてない
経済と社会文明の発展は今あったかい時期やから当たり前のことや
111：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:08:10.17ID:mt1+1tvM0
>>104
優位性は簡単やろ
「経済体制が資本主義だったから」や
民主主義は資本主義円滑にまわしていくための統治思想でしかないんやから
118：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:10:07.92ID:OCZjbLpO0
>>104
別に民主政は正しい政治を保証するためのシステムちゃうし戦争したからアウトとかいう話にはならない
108：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:07:00.99ID:Q62kuIAOa
どこにも存在しない主権者……
責任ばかり民衆に押し付けてるんやないか?
109：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:07:52.98ID:d3cVpyy40
アマプラで銀英伝でも見た?
113：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:08:55.28ID:Lz2OWMLVa
民主主義は色んな選択肢を生み、かつ暴力的な手段によらずに方向転換ができる
普通に学問を学んできた人間から当たり前に理解してる事柄だよな
イッチ君は中卒なん?煽り抜きで
114：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:09:15.97ID:d/ClbKAV0
大日本帝国って言う国は下級国民を弾丸にして殺しといて、上級国民の自分達は責任すら取らず逃げるらしいな
その子孫が未だに政治に関わってるんだから鳥肌もんだよ
117：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:10:07.27ID:mt1+1tvM0
>>114
天皇が無傷で丸々残ってる国ですし
やっぱアメ公って糞だは
119：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:10:40.45ID:tXPAcG1Ep
>>114
アメリカみたいなもんやろ
116：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:09:44.87ID:EEHj6aCm0
哲人王が治める国が至高
120：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:10:47.80ID:z/uz0P680
独裁でも有能が独裁するならええやん
決定も早いし
国家ぐるみで有能独裁者を育てようというのはだめなのか
126：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:12:21.48ID:d/ClbKAV0
>>120
そんなんやるくらいならSF映画みたいにAIに統治させるわ
125：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:12:09.83ID:Lz2OWMLVa
イッチ君は日本って国が嫌いなんやろうな
日本どころか欧米諸国、あるいはロシアも含めて
イッチ君の発言自体が間違いだらけなのにどうして独裁者が間違えないと信じられるのか不思議やわ
酔ってるわけやないんなら軽度の知的障害ありそう
127：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:12:28.43ID:u4MXhdk80
長いけど銀英伝見るといいぞ
昔のほうな
133：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:13:29.33ID:iF8aCPdX0
紀元前から続く議論をなんでなんJでやろうと思った?
137：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:14:06.42ID:LcOsk/T0d
>>133
付け焼き刃の知識でもなんj民ごときになら勝てるって思ったんやろなあ…
135：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:13:56.43ID:qxKccvxk0
君主制は僭主制になるし貴族制は寡頭制になるし民主制は衆愚政治になるんや
腐敗しなければセーフやろ
139：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:14:35.47ID:2ockBQdh0
とっくの昔に哲人に独裁をやらせるで結論ついただろ、いつまで続けんだこの議論
144：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:15:33.32ID:mt1+1tvM0
>>139
哲人(AI)
シンギュラリティにご期待ください
140：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:14:47.91ID:U2sznEPA0
というか日本の右にならえ精神と出る杭は打たれる文化では民主主義向いてないよね
現にずっと自民一強だし、政治の教授が言ってたんだが民主主義国家で同じ政党が40年以上与党だったのは日本だけらしい
146：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:01.51ID:oOAgroJ60
>>140
我が国は世界一成功した社会主義国家やぞ
160：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:00.49ID:5Udi/dTLp
>>140
「55年体制」な
しかも55年体制は40年続いてない
38年か39年やで
169：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:19:17.98ID:zK2/VJj50
>>140
日本は民主主義で大国になった国なんやが
141：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:14:53.96ID:4IwAaues0
独裁は対抗馬がいないので長期の結果を考えて政策選べるのがメリットやろ
民主主義は結果をすぐ出さなければいけないから短期で結果が出る政策をしがち
143：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:15:30.77ID:EJtbLWAEa
独裁者の利益と国益が一致してる例を探すほうが難しいやろ…
147：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:02.49ID:yEK9ZbUu0
今のバカでアホでしょうもない日本人に政治をやらせるくらいならAIにでもやらせた方がマシやで
独裁者よりええ
150：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:46.63ID:5Udi/dTLp
カール・シュミット「民主主義と独裁は矛盾しない」
基本的な政治学上の議論を抑えた方がええで☺
159：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:17:53.18ID:mt1+1tvM0
>>150
ナチス友敵理論おじさん、人としては嫌いやけど理屈は面白い
152：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:53.20ID:U2sznEPA0
国家
154：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:59.86ID:VOZGHlqW0
民が無能だと、結局悪政になるからね
独裁して、何を成すかが重要や。独裁≠悪ではないね確実に
155：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:17:25.21ID:vFEl15kdd
有能の独裁ならええんやけどいつでも有能がいるわけやないんやし理想でしかないわな
157：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:17:35.24ID:EJtbLWAEa
さすがにイッチも政治神学ぐらいは読んでるやろ
164：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:32.91ID:MK2A599/a
>>157
シュミットのでいいのか?
158：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:17:52.13ID:OTiFDte6p
わいも理想は哲人政治だと思うで
でもそんな優秀な人間はおらんねん
161：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:06.30ID:4IwAaues0
でも独裁はたとえ有能でも無能が継いだら混乱するから結局独裁って選択肢は無い
終わり
163：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:19.36ID:SE3bPoqA0
循環史観って今の学生は学ばないのか?
165：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:44.39ID:4JC5udnkd
どれだけ有能な独裁者がいてもまともな跡継ぎを用意出来んかったらそこで終わりやん
168：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:56.70ID:GKsKvnaZ0
有能の独裁>民主主義>無能の独裁
ってもう答え出てるよね
171：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:19:46.01ID:0biXNBMF0
有能な指導者がいれば改革をドラスティックに進めていけるのは独裁の方
けど有能の子供が有能とは限らない
どうやって有能をまた頂点に据えるかが問題や
172：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:19:48.05ID:+ODB7Hra0
独裁は過程が良いけど最終結果は戦争になるからなあ
民主主義は手段として戦争を使って最終的に平和の面を被ってる
どちらがいいかはわからん
175：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:20:15.31ID:MK2A599/a
シュミットと言えば去年新書が出ていたが
あれはパルチザンの論理など後期思想をちゃんと紹介した本として貴重って理解でいいのか?
177：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:20:55.40ID:tPSa2Gy8M
北朝鮮という理想な国があるぞ
178：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:21:24.62ID:o/X+CSaa0
結局二代目以降を能力で選べないのが最大の欠陥やろ
180：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:21:52.39ID:5Udi/dTLp
シュンペーター「民衆って救いようがなく愚鈍だから、こいつらには政治家を選ぶ権利だけを与えよう。間接民主制こそが民主主義の正しい姿なんやで」
せやな
201：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:24:22.13ID:mt1+1tvM0
>>180
形だけの権限でもそれ与えることによって統治者へのルサンチマンを軽減できるし一石二鳥という
181：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:21:57.76ID:SE3bPoqA0
この手の話になるたびどうしても銀英伝を思い出す
ていうかギリシャ・ローマあたりで答えの無い議論って教わる気が
お前等ちゃんと高校行ったのかと
195：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:36.79ID:qxKccvxk0
>>181
高校行ってないから分からんわ
183：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:21:58.52ID:gf4f3MujM
民衆がアホなら民主制はゴミってプラトンあたりも言っとったやん
184：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:05.12ID:VrSjdbMW0
2000年前に結論出てるわ
独裁制も民主制もない民が求めるのは善政だけや
190：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:48.27ID:SE3bPoqA0
>>184
これ
186：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:23.36ID:ToECvOUO0
銀英伝に限ってはヤンが同盟見限ってラインハルトに下った方が当人が言う恒久的な平和は望めずとも10年の非戦争時代が訪れるが出来ていたはず
それだけじゃなくて同盟乗っ取ってトップに立ったりすればそれだけでもええし
なんつうかほんま民主主義に呪われた権力欲がない男やわヤン
187：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:40.93ID:FzOEciO70
今の民主主義は衆愚政に陥ってるよな
188：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:44.33ID:+fcXq0Df0
有能だった独裁者って歴史上いるんか?
192：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:24.93ID:C+AbQQnXa
良くなるならなんでもいいけど
193：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:25.46ID:P9w1dJMz0
ダライダマみたいな全員が認めるような奴が居るならええと思うけど、まぁ無理だよね
194：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:35.92ID:0biXNBMF0
選挙で国王選ぶってのやってたけど結局無能を据えて選ぶ連中がホクホクする大空位時代になったから難しい
196：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:41.42ID:SE3bPoqA0
ちゃんと学校へは行っとけよ
198：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:24:00.63ID:ToECvOUO0
愛国心も忠誠心も下々の人間にはたいした意味はないんやわ
自分やその家族に危害が加えられる理由が生まれや肌の色なだけやし
そこで不利益を被ることがないのなら上は誰だってええんやで
202：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:24:28.13ID:iPZvL7xL0
無能が失われた10年だったのを30年にしとるからなこの国
204：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:24:39.58ID:a+pZ6PFk0
独裁で害悪なトップが就いた場合ほぼ確実に血を流さないと変えられないやん
民主制ならそのリスクはいくらか抑えられる
206：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:25:11.26ID:kd/rCSXt0
民主主義が正解と入ってない、ただ一番マシになる確率が高いというだけや
210：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:25:39.44ID:5Udi/dTLp
ハンナ・アーレント「アメリカの建国初期には評議会制度があった。州の代表者同士が直接顔を合わせて、政策の議論を交わしてた。この自発性こそが民主主義の本質なんやで」
せやな
216：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:26:51.07ID:qxKccvxk0
>>210
その人って哲学の人やと思ってたわ
211：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:25:39.78ID:qn5aYaFy0
海外は知らんけど、日本の民主主義って日本が戦争やるために導入したもんだしな
213：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:25:51.65ID:iPZvL7xL0
小泉見ててトリューニヒトと思ってたわ
案の定このざまよ
214：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:26:24.60ID:ngCywa/zp
我欲を持たない完全平等な統治を目的にしためっちゃ優秀なAIの独占だったらウェルカム
人間である以上絶対に腐敗はするし恐怖政治になりがちなのでそれならまだ民主主義のほうがマシ程度
でも人間の上に人間が立つ以上幸せな世界は絶対に訪れないな
229：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:29:39.39ID:OCZjbLpO0
>>214
そのAIに平等の概念を設定するのは人間やし
例えばゲーム理論から導き出される最も効率的な資源配分のようなものなら可能だけど、こういうのは人間様のお気に召す結果は保証されないで
217：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:26:55.78ID:7DezKvhd0
ローマは民主制から帝政に移ったって知った時は驚いたな
民主主義は先進的で優れたシステムの様に教えられてたから
219：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:27:18.75ID:lcOH18kq0
やっぱり代替わりや劣化の心配が無いAI(機械)による独裁が一番なんだよね
シビュラシステムあくしろ
221：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:27:26.40ID:HVL/vvicM
独裁は引きずり降ろせ無いから問題なんやで
223：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:27:56.71ID:3FzJzGAc0
有能なやつの独裁は良いかもしれんけど自分より更に有能なやつが居たら素直に権力を譲るってのも有能の要素に入るよな
それって独裁ってより仕事の押しつけみたになりそうやな
237：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:31:45.68ID:F0GtMcxld
>>223
実際ブレジネフなんかはそうやって祭り上げられた独裁者
224：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:28:13.21ID:w/D6uQdo0
それ中央アフリカ帝国皇帝にも同じこと言えんの?
225：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:28:49.11ID:mt1+1tvM0
民主主義に欠陥あるとしたらそら資本主義の欠陥で共産主義選ぶとかせん限り克服できん
そしてまじめに共産主義取る奴なぞおらん
んでんなもん克服すること考える前に民主主義が滅んでる可能性のほうが高い
資本家のご都合しだいで
227：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:29:30.96ID:jAu1Dlv4M
独裁の問題は体制の移行ちゃう?
超優秀な個人or組織があったとしてそのリーダーが死ぬか引退するかした後にどうするかやろ
238：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:31:48.53ID:+H2pxrZU0
>>227
それを解消したのが中国共産党やったんやけどね
集団指導体制&テクノクラート重視&若手起用で無能が独裁者にならないようになってた
228：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:29:39.26ID:lcOH18kq0
民主主義+共産主義みたいなのってできないんか?
233：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:30:51.34ID:qxKccvxk0
>>228
政治学って何読めばええんや?
234：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:30:57.53ID:mt1+1tvM0
>>228
社会主義やったらできるやろけど共産主義とのあわせ技は無理や
共産主義って民主主義と真っ向から対立するので
230：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:29:40.81ID:Lz2OWMLVa
個人だろうが集団だろうが衆愚に陥ることはあり得る
しかし、その中で正しいことを考えられてる人間もいる
それを正しく評価してそれを受け入れることができる政治体制が必要なだけやわ
唯一絶対の神のように特定の人間を崇め奉ってそれが政治をするのは現実的じゃない
それはもう政治やなくて宗教でしかない、しかもかなーり危ない宗教やね
236：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:31:22.26ID:sEXlM9Vra
もし現代で戦争起きたらLINEで赤紙来そう
239：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:31:49.54ID:WuG+U8ex0
資本のおかげで実質的な貴族制になってんのに民主制とか思ってたらとんでもないアホやろ
241：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:32:16.85ID:oOAgroJ60
まじかよやべえライン消さなきゃ…
242：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:32:48.15ID:5Udi/dTLp
ルソー「共同体には個人的な利害を超えた一般意志が存在するんやで。公の利益だけを追求できる立法者がそれを代弁してくれるんや。直接民主制こそが最高の政治制度なんやで」
せやな
246：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:33:23.25ID:mt1+1tvM0
現状、民主主義の欠陥がどうとか考えるなら資本主義の問題考えたほうがいいは
独裁がおこるとしても「大企業・資本家による国家制度の破壊を抑制できる独裁」なんぞじゃなく
資本家が直接統治する独裁みたいなもんが起こる可能性のほうが高い
247：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:33:32.27ID:MK2A599/a
こういう独裁の議論の際 個人で決定権を握る独裁だけで
昔の戦国大名の軍議のような話し合いはさせて最後の決定は主催者がっていう方式について語られてない印象が これだって広義には独裁だろ
257：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:36:41.27ID:mt1+1tvM0
>>247
もう最終的に封建制でいいよね
議会制独裁もやし封建制もそうやけど現状でそれやるとまず間違いなく資本家が権力の中枢握って
国の運営がろくでもないことになる可能性が高い
248：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:33:59.87ID:fyEHKnUW0
なんで世の中民主主義=多数決みたいに思ってるアホばっかなん?
249：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:34:04.90ID:dWDknLMm0
ぶっちゃけ議会制独裁主義なら何の問題もないぞ
議会に権限の重点があって緊急時の裁量は王が執るほうが安定するまである
250：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:34:44.07ID:QBfcqyN1p
独裁でも民主でも警察や軍部が大人しく権力者に従うのが不思議や
割と下っ端が本当の悪やろ
252：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:34:52.37ID:vxs9j1MMp
日本の民主主義はさいこうだね
底辺でもなんとか生きれるし
お上に感謝や
270：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:39:17.99ID:JHKEpQMv0
>>252
これすごいわかる
何があっても普通に生きれるってすごい
253：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:35:06.60ID:42jtyShP0
一通り読んだけどイッチ優勢やんけ
反論しとる奴らの発言追ってみるとものの見事に対人論証しかできとらん
264：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:47.40ID:w/D6uQdo0
>>253
そんなあほな
274：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:32.49ID:Pi6k1W8E0
>>253
優勢とかそういうレベルの話ではないぞ
1の主張を要約すると
「独裁者は国益を追求する
なぜなら国益に逸脱することをする独裁者は淘汰されるから」
とかいう机上の空論でしかないからな
254：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:36:09.01ID:Ll7Anbcr0
独裁制は発展途上国ならありらしいで
260：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:27.38ID:mt1+1tvM0
>>254
開発独裁とかいう結果論
なお開発されきった後
255：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:36:11.03ID:96g7y9fs0
トルクメニスタンの様な独裁が理想郷やな
259：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:13.15ID:OmBSNlqH0
有能な独裁者による独裁って共産主義並みの理想論では?
261：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:41.35ID:iJUod7Oi0
状況によるやろ
262：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:43.55ID:dmnF+GSW0
ポピュリズムは民主主義と背中合わせやからな
行き着くと独裁なるらしいで
263：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:47.32ID:TDbqcR9L0
独裁制 トップが無能だと崩壊待ったなし
民主制 国民が馬鹿だと崩壊待ったなし
265：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:38:01.27ID:qxKccvxk0
安価みすってたわ
政治学って何読めばええんや?
269：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:39:12.27ID:MK2A599/a
>>265
真っ当な意味なら大学の参考書にも使われている有斐閣シリーズの本
思想から見たいなら同じく宇野重規の入門本
266：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:38:09.95ID:Lz2OWMLVa
問題は選択肢があるかないかやろうな
人間は自由を好むから結局は独裁者の古ーい価値観やらワケのわからんものに振り回されるのは嫌いやねん
お前らの家族で独裁的な奴がいてそいつに全ての決定権があったら正直うざったいやろ?
結局は選択肢がある方がええねん
278：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:44.24ID:QBfcqyN1p
>>266
自由を好むけどいざ自由にされると大半の人は何もしなくなるのほんと不思議やね
選択肢が多ければ多いほど足踏みばかりする
ワイみたいな凡人はある程度縛られた方が人生上手くいく
267：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:38:13.68ID:JHKEpQMv0
独裁国家ってのがうまくいかないのは歴史の中で証明されてるじゃん
民主主義に欠陥があるのも間違いないけど独裁は最初は悪でなくても必ず行き詰まって悪になる
272：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:02.40ID:VrSjdbMW0
>>267
民主制もせいぜい100年くらいしかない歴史の中で大概行き詰まってるやん
275：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:34.38ID:F0GtMcxld
>>267
現在進行中にうまくいっている中国があるし
逆に独裁体制と比すべき民主主義の歴史もたかだか50年かそこらでしかない
まさか五賢帝の時代と共和政ローマでどっちがよかったとか
フランス第一共和政とボナパルティズムでどっちがよかったなんて話をするなら別だが
268：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:38:59.55ID:dWDknLMm0
今の民主制の最大の欠陥って独裁官制度ないことやろ
危機にだれもリーダーシップが取れない
277：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:42.37ID:VrSjdbMW0
>>268
それがナチスを呼んでしまったやん
287：なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:42:38.86ID:/nxtrG7ka
>>268
つか日本の企業もそのジレンマに陥って経済が衰退してるからな。
「みんなで相談」や「ホウレンソウ」なんていう金にならん情報共有でリソース食い潰してる
逆にUNIQLOみたいなカリスマ創業者が独裁してるところほど成功してるし
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616949866/
