なんでや
2：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:18:55.83ID:Ez5KTKPp0
当時最先端の大名やったのになぁ
3：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:19:30.20ID:28pr1c+80
ガチでまぐれ
4：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:19:44.01ID:MJDDKSQ2p
奇襲を考える頭がなかった
7：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:20:28.27ID:Ez5KTKPp0
>>4
信長が出陣したらいきなり大雨降って
雨があがったら目の前に信長いるとかひどない?
5：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:20:02.27ID:Ts64hzxsa
国が豊かすぎて難民流入して逆に危機だったんやろ
10：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:21:16.98ID:Ez5KTKPp0
>>5
桶狭間戦記ではそうなっとったな
6：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:20:04.15ID:hKrdF68fa
ゆーて上洛しても先あったか?
9：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:20:56.24ID:Ez5KTKPp0
>>6
上洛なんてしないぞ
義元は足利幕府から独立した勢力を目指していたから
8：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:20:55.44ID:GU/Tqzlj0
4図柄だから
11：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:21:24.26ID:w3Kg+pb50
天下に1番近かったオトコよな
14：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:23:15.94ID:5oHsKVgq0
元々武田北条にビビって同盟結ぶチキンやろ
17：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:24:09.98ID:Ez5KTKPp0
>>14
北条には一回負けたけど、ちゃんと河東取り返しているし
武田には援助もしとったんやぞ
49：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:33:40.71ID:OTIhgtbB0
>>14
武田北条が対上杉になったからセーフ
15：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:23:47.34ID:NWkXE2w+0
戦場の現場経験に乏しくて、運ももってないんだから、
駿府でリモートに徹するべきだった。
織田は勢力削っていけば国力差で押し切れるし。
16：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:23:50.33ID:O/jEtSDk0
実際はほとんど戦の実績無いんだよな
雪斎が死んだから張り切って大軍率いてみたら大失敗したって感じか
18：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:24:24.42ID:kLGD/8D6p
桶狭間は奇襲説より、正面攻撃が悪天候により結果的に信長本隊を今川本陣に引き入れてしまった説が有力らしいな
19：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:25:18.63ID:4kAf3N7kd
戦略能力がないんやろ
20：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:25:57.37ID:oAMUwbYc0
雪斎の寿命を伸ばさなかったのが敗因や
21：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:26:25.63ID:acV3KBvW0
運や
22：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:26:40.56ID:6gPYHMkx0
最後の最後で油断した
ちなみに信長も同じ
23：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:26:46.91ID:lrgDtri00
蹴鞠が武器やし
24：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:26:57.03ID:MDlOcz2B0
太閤立志伝で雪斎に薬やりまくって延命した思い出
25：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:28:03.66ID:l8DfaS8O0
戦場で着物着て俳句詠んでそう
26：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:28:05.57ID:kLGD/8D6p
センゴクの義元は、信長倒したら普通に天下人になってそうな有能
37：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:31:19.91ID:Ez5KTKPp0
>>26
室町幕府から独立して、独自の天下築いたんだぞ
蒼天航路の劉備みたいなもんや
27：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:28:44.69ID:k8df//idd
大内義興から始まり、いろんな武将が上洛してるけど
どういう意味があるの?
32：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:30:32.95ID:Ez5KTKPp0
>>27
中央のゴタゴタに介入できる
28：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:29:27.61ID:yvXD0KjLd
こいつほどゲームで割食ってる武将おらんやろ
29：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:29:28.71ID:bonrV6eCd
仁王にも登場し、外人プレイヤーにオハグロ見せつける上流階級のかがみ
他の武将はイケメン化してるのになあ
30：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:29:46.27ID:7wx7/AeB0
戦に勝つことが正義の戦国時代の話でも内政に力入れたやつに甘いなんJ
31：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:29:48.11ID:cQmmDKYd0
運やね
一応兄2人が急死した運とかもあったんやけど
33：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:30:33.39ID:HV2tN59qd
前線に出てきたのが間違い
34：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:30:46.53ID:c/M48M750
相手が悪かったとしか言えんな
35：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:30:57.57ID:cx3aMImu0
統率取れてなかった
36：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:31:05.88ID:kLGD/8D6p
信玄がこいつには一切喧嘩売らなかった辺り、実力の程がわかる
44：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:32:41.77ID:Ez5KTKPp0
>>36
信玄どころか義元が生きてる内は上杉謙信も武田北条に対して強く出られなかったからな
義元が死んで、すぐに北条は小田原城まで押し込められ、
武田も川中島で決戦せざるをえなくなってしまった
38：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:31:37.08ID:/37tI8YOd
んも〜雨に濡れたくないからって変なトコで休憩するから〜
39：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:31:52.23ID:owsKpGVSd
そもそも蹴鞠を武器にしてる時点で無理がある
46：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:32:45.93ID:/37tI8YOd
>>39
詩歌もだぞ
53：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:34:26.32ID:Ez5KTKPp0
>>39
義元って珍しくちゃんとした資料で自ら刀を振るって戦ったって書かれてるのに
(足利義輝が剣を畳にぶっ刺して戦ったのは後世の捏造が有力)
なんで武器が蹴鞠なんや
40：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:32:18.30ID:e84fZcPl0
信長も大博打はこれくらいであとはクッソ手堅くいってたんやろ?
裏切られて窮地はあれど
56：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:35:25.67ID:Ez5KTKPp0
>>40
天王寺の戦いでは光秀救出のために僅か3000の兵で15000の本願寺勢に突っ込んだりしてるから
かなり無理はしてる、実際にその戦いでは鉄砲で撃たれたし
なおそこまでして救出した光秀
41：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:32:26.08ID:qwiFb9oU0
運が悪いよ
42：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:32:30.29ID:4kAf3N7kd
そもそもトップ死んだらいきなりバラバラになる組織に問題がある
47：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:33:28.49ID:Ez5KTKPp0
>>42
トップだけじゃなくて松井とか井伊とか重臣死にまくったから
特に遠江衆が死にまくったのがやばい
三河では家康が独立し、遠江でも国衆の謀反祭りよ
50：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:33:50.13ID:/37tI8YOd
>>42
個人的力量が大きく左右する時代だったし、そんなもんだよ
織田だってそうなったんだし
43：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:32:38.12ID:++sJr5nNd
麻呂風にされる男
45：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:32:42.11ID:ekpiG1EH0
慢心した結果
48：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:33:35.59ID:7B9blFQ90
盆地に陣取るからや
山の上に陣取れよ
70：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:38:15.66ID:Ez5KTKPp0
>>48
ちゃんと桶狭間山に陣取ったのに
51：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:34:03.71ID:O/jEtSDk0
もう少し家康が成長するの待って軍事を任せられるくらいに出来れば天下もあったやろ
54：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:35:09.53ID:/37tI8YOd
>>51
ムリムリ
駿河者が三河者を重用なんてしない
52：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:34:12.43ID:6sZ50l/q0
実際わかんない
理由なんかなくなんかまぐれで負けちゃったとしか言いようがない
57：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:35:30.54ID:BRuxbrBVM
雪斎が戦場教育怠った
59：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:36:03.65ID:/eKafRPdd
三国志でいう袁紹みたいなやつ?それとも何進?
63：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:36:53.14ID:/37tI8YOd
>>59
袁術やね
64：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:37:17.76ID:Ez5KTKPp0
>>59
袁紹かな
名門っぽく見えて、実は結構泥臭く戦っていたところも似ている
67：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:37:43.36ID:6sZ50l/q0
>>59
袁紹は実際に配下に見限られたり
内紛起こったりして君主として問題があったんだろうけど
今川義元はべつにそういうこともないやろ
油断してたとかは後世の理由付けや
62：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:36:44.61ID:/fVzCstH0
麻呂扱いになった原因は誰や
65：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:37:33.81ID:5gncdJjW0
今川は静岡で去年生誕500年とかやってたけど
まったく知らんやろ
66：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:37:40.48ID:OrNqfpPnp
そもそもなんで上洛って通り道の奴らに喧嘩吹っかけて回るんやろか?
73：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:38:43.46ID:XNfwvzvK0
>>66
通っていいよって言われてもいきなり襲われたら怖いじゃん
68：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:37:55.10ID:4kAf3N7kd
そもそも尾張を取ろうとしてたんか?
80：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:39:47.95ID:Ez5KTKPp0
>>68
それは間違いない
そもそも尾張の南半分ぐらいは今川が占領していて
残り半分を獲るために大動員かけたのが桶狭間の戦い
72：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:38:39.89ID:eBgi6nh+0
イメージは袁紹がぴったりやね
74：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:38:55.09ID:fvPt19a00
ノッブ「まぐれでヤケクソ奇襲したら勝ったンゴwww」
77：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:39:20.68ID:H+ev/zhk0
過大評価や こいつ戦績全然無いぞ
雪斎が凄かっただけや
78：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:39:34.35ID:fvPt19a00
なんか無能扱いされてるけど
部下に裏切られて謀殺された信長も大概なのになぜ人気なのか
83：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:40:41.63ID:/37tI8YOd
>>78
そりゃ派手さやろな
ドーンと主役になっていきなり死ぬ。ドラマチックや
84：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:40:45.70ID:MDlOcz2B0
>>78
天下取る直前だったからやろ
87：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:41:10.39ID:5gncdJjW0
>>78
明智が謎ムーブかまし過ぎたから
89：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:41:31.02ID:c/M48M750
>>78
ノッブは今の人間に夢を与えてくれるから
92：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:42:18.45ID:Ez5KTKPp0
>>78
晩年の醜態晒す前に死んだのが良かったんや
秀吉なんて老害ムーブかましすぎて現代では人気最悪やぞ
79：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:39:45.79ID:WX51yEF30
舐めてた
81：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:40:23.18ID:0nG6x/Eka
奇襲だよ→奇襲じゃないよ→やっぱり奇襲だったよ
今はどの説が有力かようわからんわ
96：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:43:10.54ID:9nXhyjEeM
>>81
戦犯陸軍参謀本部
85：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:40:52.43ID:HRkDCuAOd
足利の分家の分家なんだっけ?
86：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:40:53.50ID:fvPt19a00
過小評価だったりやっぱり過大評価だったり評価がころころ変わる男
88：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:41:16.53ID:MDlOcz2B0
足利が絶えたからって吉良と今川は選ばれないと思うの
91：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:42:05.47ID:4kAf3N7kd
失った武将
松井宗信
久野元宗
井伊直盛
由比正信
一宮宗是
蒲原氏徳
もし義元生きててももう無理やろ
99：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:44:19.31ID:Ez5KTKPp0
>>91
あー、これは本陣強襲されて全滅したんですね
っていう感じの損害やな
93：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:42:20.14ID:MDlOcz2B0
駿河と遠江と三河治めてただけの今川義元と信長じゃ格が違うわ
98：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:44:16.11ID:KNX6OIPg0
今川かな目録とかいうチート
106：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:45:38.21ID:Ez5KTKPp0
>>98
実際凄い、あの時代に
「ワイは室町幕府の力は借りん!自分の力で国を治める!」
って堂々と独立宣言したのはマジで先鋭的やわ
なお法度も何もない蛮族みたいな織田家に負けた模様
100：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:44:24.42ID:O/jEtSDk0
信長って本陣の位置を知らせた部下を一番の手柄としたんじゃなかったっけ
それならが本当なら始めから義元狙って突撃したんだろうが
102：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:44:37.50ID:bLfmd0CEa
統率力めっちゃ低かったんやろなあ
103：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:45:10.69ID:0nG6x/Eka
毛利新助とかいうガチの一発屋
ひっそり本能寺の変で死んどるし
104：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:45:27.71ID:xV0B/Y4ia
そもそもこいつ信秀にも負けてるし北條氏綱にも負けてるし
105：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 16:45:36.82ID:/37tI8YOd
日本の金山て、佐渡以外はほとんど小規模だよね
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602487084/
