専門家「応仁の乱はわからん」
2：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:25:43.28 ID:Hq749CCz0
じゃあ享徳の乱は?
3：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:26:08.36 ID:u2sbtXRcd
>>2
わからん
4：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:26:35.86 ID:nCE8xegl0
登場人物多すぎる
5：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:26:51.95 ID:w9gR8PlF0
恵美押勝の乱は?
7：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:27:49.90 ID:Hr5+WQTx0
戦国時代の幕開けってことしか知らん
122：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:48:59.12 ID:1G7TI0Ps0
>>7
それは間違い
応仁の乱は細川氏の覇権という形で政治的には安定して終わったから
細川政元の暗殺の方が戦国時代の始まり
政元暗殺→細川氏後継者争い→阿波細川家参戦→阿波細川家の家臣三好氏台頭→三好長慶から松永久秀
こうなる
8：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:28:26.18 ID:RkeQ6y1bM
勝ってはいけないドッキリ的なアレ
10：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:28:34.79 ID:lwpFcIyn0
ワイの先祖は当事者やからわかるで
11：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:28:44.25 ID:vk9fYK5y0
応永の乱はわかるやろ
14：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:29:10.76 ID:u2sbtXRcd
>>11
応仁の乱や
アホか?ボケ
12：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:29:03.87 ID:tbme+AJj0
いまのうちに本国で下剋上したろ→あかん失敗や→自分の家老に自分が下剋上されたわ→でも盛り返したわ
雪だるま式に増えていく登場人物
15：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:29:18.66 ID:Hq749CCz0
全ては義政のガイジムーブによるもの
45：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:36:09.97 ID:wYVhavcb0
>>15
しかし銀閣寺はなかなか味がある。
17：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:29:28.14 ID:shEZ4ZQo0
あまりにもガイジムーブが多すぎる
18：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:29:44.34 ID:L1H0L7H/M
マジでわからない
19：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:29:53.05 ID:KsSBmt8Wd
何年か前に話題になった新書も関東情勢ハブいてるからあれだけ読んでも理解できん
33：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:33:35.60 ID:nCE8xegl0
>>19
日野富子そんなに悪くないし、義政そんなに無能じゃないよって、じゃあ結局原因なんやねんって感想になるわ
21：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:30:15.86 ID:0tRMsprh0
関東の公方と管領のガイジムーブとかも熱いよな
27：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:31:55.33 ID:w9gR8PlF0
>>21
堀越公方だの古河公方だの登場人物全員ガイジ
35：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:33:47.53 ID:u2sbtXRcd
>>21
公坊(足利)「言うこと聞けや」
鎌倉公坊(足利)「は?将軍ごときが指図するなや
ワイが公坊や」
公坊(足利)「じゃあ代わりのやつで追討や!」
鎌倉公坊(足利)「ひえー怖いンゴ逃げるンゴ」→古河公坊
堀越公坊(足利)「ひえー関東怖いンゴ伊豆から先には行かないンゴ」
22：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:31:08.93 ID:Oh+iAP710
もしかして当時の日本人ってガイジ?
23：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:31:15.88 ID:HFBwUkKy0
明徳の乱→松井4連続敬遠により明徳義塾が世間で袋叩きにされた
24：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:31:17.43 ID:gKiXIX8j0
何がどうわからないんや
25：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:31:19.78 ID:3PhIqhH10
室町幕府管領家の畠山氏、斯波氏の家督争いから、細川勝元と山名宗全の勢力争いに発展し、室町幕府8代将軍足利義政の継嗣争いも加わって、ほぼ全国に争いが拡大した
複雑にも程がある
26：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:31:51.49 ID:hw+85PSO0
細川と山名が途中で逆になってるみたいな謎の記憶があり
29：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:32:07.58 ID:vlKv7hsO0
応仁の乱の始まりって跡目争いでいいの?
42：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:35:20.14 ID:Hq749CCz0
>>29
大元は三管領家の斯波、畠山のお家争いで
そこに将軍後継問題&その後見人の細川と山名が混ざっていく感じやな
30：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:32:30.84 ID:e92TBir2a
大塩の乱
分かるけど分からん
31：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:32:58.30 ID:5DfJr6y/0
堀越公方とかいう最強のクソヘタレ
この世に存在した意義あったんやろか
36：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:34:13.24 ID:w9gR8PlF0
>>31
北条早雲のかませ犬としての存在意義がある
37：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:34:36.97 ID:6xVEYS2ld
全体を1つの乱として捉えるから分からんのでは?
39：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:34:59.62 ID:9RolOBYr0
マジでお前ら日本史詳しいんだな
ワイは名前知ってても内容は全く分からんわ
40：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:35:01.59 ID:odWEAEt7d
主金厨様のテンプレ
・狂信的ぐだ男(ぐだキャスギル)信者
・ぐだ男は私!キャスギルは画面の中にいる彼女です
・加齢臭ただようポストが特徴で;;;をよく使います
・喪女板の住人兼BLゲー厨
・外国の映画・ドラマ・俳優にやたら詳しい
・メインの男を士郎やぐだ男にあてはめ、当て馬役をオジマンや神父にあてはめるのが好き
・同人活動大好き。ぐだキャスギル垢も保有しています。
・神父叩き大好き!切嗣は興味がないが、
更に大嫌いな神父叩くためならいくらでも切嗣や切嗣厨は可哀想と言ってやるよ☆
・fateは主人公とギルがいればヒロインやラスボスはいらないという考え
・きのこヲタで、アンチや神父厨は消えろと常に考えてます→ひろやまひろしや桜井光が嫌い
・ババアと言われたら顔真っ赤にしてふぁびょりだす→前にバカにされたことあり
・人気投票?ぐだ男が負けてるのは組織票ね組織票!スパダリぐだ男が当て馬マーリンに負けるわけないし(笑)
・fgoを先にプレイした同人やキャラに興味ない友人がギルとラスプーチンってなんか関係あるの?
とか言ってましたが・・→総受け厨予備軍です。ギルは士郎とくっつきます。ぐだ男は人気ナンバー1のスパダリスーパー攻め様です
41：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:35:14.69 ID:uK3fd5tw0
日本史版三十年戦争やろ
59：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:38:35.40 ID:D5xWrpuG0
>>41
30年戦争は一応1人のキチガイが原因やから何となく説明つかん?
43：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:35:28.16 ID:5RDLj2cUM
ググってもなんか漠然としたサイトしかない
44：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:35:32.43 ID:nqGfqRPw0
室町時代って鎌倉江戸に比べてマイナーすぎない?
47：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:36:21.18 ID:5DfJr6y/0
六角氏の歴史調べるとなかなかおもしろい
48：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:36:30.65 ID:LZ77ZLv10
細川勝元、畠山政長、斯波義敏
VS
山名宗全、畠山義就、斯波義廉
で
各大名家も本家と分家で割れてたんやっけ
50：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:36:52.42 ID:tbme+AJj0
上級が住んでる上京の方が下京より被害がひどかったらしいから上級婦女子の被害は間違いないやろなあ
内裏だけは一応無事やったらしいけど
応仁の乱の頃から真夏の関東平野で雪が降ったりする小氷期に突入してて
持ってるやつから奪わんと地域丸ごと餓死確定の時代に入ってるから足軽どもがお行儀良かったとは到底思えん
51：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:37:07.26 ID:r0tA1EA5d
畠山とか山名とか戦国時代では糞雑魚がイキってて草生えちゃうよね
72：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:40:31.56 ID:LZ77ZLv10
>>51
これで有力大名が地元離れすぎて衰退した部分はあるやろ
52：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:37:13.46 ID:6MMZ1Cyp0
途中で担いでる御輿交換するの草
57：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:38:12.24 ID:Hq749CCz0
>>52
義政が弟の義視を見捨てたからな
そこに手を差し伸べたのが山名宗全
そら鞍替えするよ
54：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:37:30.81 ID:D5xWrpuG0
第一次世界大戦と応仁の乱の訳わからん二代巨頭
55：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:37:53.00 ID:16Aef7t70
教科書「11年つづいた」
わい「?????」
56：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:38:03.55 ID:5DfJr6y/0
この時代のヤツらって京都、奈良、大阪、兵庫あたりで転戦してるけど
車も自転車も電車もないのによく移動できたよな
87：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:43:14.32 ID:LbbJEwf9d
>>56
畠山って能登越中と河内紀伊が基盤やからな
60：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:38:48.80 ID:N7o2YA/n0
政治はグダグダやったけど、経済は右肩上がりで成長したから軍資金はあったんや
62：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:38:57.41 ID:w9gR8PlF0
この時代は近江が1番米が取れて超重要地域なんやろ?
63：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:39:00.48 ID:HHCS7RBta
裏切り多すぎて関係図が作れないレベル
64：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:39:09.24 ID:MjEoEUEN0
正しくは「室町時代は勉強してても、おもんないから覚えられない」やぞ
67：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:39:47.30 ID:Hq749CCz0
>>64
面白いけど頭こんがらがるで
65：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:39:34.57 ID:5DfJr6y/0
室町幕府「財政やばいああ、せや将軍の家具を売りつけたろ!」
これでどうにかなると思ってたんやろか
66：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:39:35.25 ID:nFbdFeUr0
当事者達もよくわかってなさそう
68：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:39:58.47 ID:u2sbtXRcd
早雲「4公6民でええで
一緒に田んぼ耕すで
海から攻めたら海賊と間違われちゃった(ションボリ)
伊豆勝ち取ったらまずは病人の看病や!」
69：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:40:27.59 ID:Hq749CCz0
>>68
やっぱり伊勢新九郎って神だわ
97：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:44:31.92 ID:tbme+AJj0
>>68
足利幕府の宰相経験で蓄えた伊勢家が持ってる内政ノウハウを地方で実現させた有能
逆に考えると、早雲を生み出せる蓄積を足利幕府は持ってたはずなのに何故ああなってしまったのか
小氷期だからっていうだけじゃ片付けられない底知れない無能さを感じる
71：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:40:30.03 ID:qwx/1LDa0
今川義忠の死んだ経緯とか意味わからなすぎる
82：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:42:22.95 ID:Hq749CCz0
>>71
残党による不意打ちやろ
よくある事や
74：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:40:54.21 ID:HFBwUkKy0
室町幕府って在位中に戦が無かった将軍はいるのかな
80：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:41:43.33 ID:5DfJr6y/0
>>74
5代目あたりの病弱雑魚
95：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:44:15.22 ID:LZ77ZLv10
>>74
5代義量は2年ほどの在位だからないんじゃ?
75：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:40:54.56 ID:8JWziUvo0
裏切りだったのかよく分からない鞍替えや離脱まであるのがさらに意味分からんくさせる
76：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:41:08.95 ID:iw+MeoKGd
ゆうきまさみのやつはオモロイんか?
90：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:43:37.51 ID:1H3l6Hfxp
>>76
ゆうきまさみテイストに抵抗ないなら
まあまあ面白い
盛り上がりはそんなにない
77：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:41:18.42 ID:PgbIjc1ca
日野富子が平清盛が更新するまで大河視聴率ワーストだったらしいね
78：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:41:21.65 ID:imT8bVvB0
当時の人もよくわかってなかったと言ってたぞ
79：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:41:28.69 ID:BvTV3kb00
10年もこんなことでわちゃわちゃやってたんだからある意味平和な時代だよな
81：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:41:47.16 ID:1H3l6Hfxp
義政は親政したかったけど部下の力が強すぎたから
顔色伺いながらで迷走したんやろな
そこに管領家の跡目争いと将軍家の跡目争いも
絡んでもうグダグダよ
83：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:42:29.45 ID:8JWziUvo0
鎌倉を多少厚めにやった後に室町時代をさっさと切り上げて戦国江戸へと進む教科書さんサイドにも問題がある
84：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:42:38.18 ID:LoybEEY00
京都のヤツが「先の戦」ってネタにするやつやろ
88：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:43:14.99 ID:KsSBmt8Wd
>>84
鳥羽伏見や禁門の変が何故かスルーされる模様
85：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:42:43.52 ID:KmkJ5sDbH
中学の社会だと応仁の乱始まったらすぐ織田信長になってた気がする
86：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:42:50.94 ID:JpbIVtnta
良く分らんから日野富子が何もかも悪いってことにしよう(提案)
89：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:43:33.09 ID:f/gSSn7Gp
中学生ワイ「ほーん応仁の乱って西軍が義尚で東軍が義視なんやな」
中学生ワイ「ファッ!?義視が西軍で義尚が東軍になった!?!?!?!?!?」
99：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:44:53.54 ID:KsSBmt8Wd
>>89
応仁記を鵜呑みにしたクソ教科書の害たるやひどいわ
102：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:45:06.57 ID:LbbJEwf9d
>>89
関ヶ原の豊臣家も西軍から東軍になったから
91：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:43:38.77 ID:HHCS7RBta
こういうただ荒廃するだけの内乱が大陸で起きてたら
国が複数に分裂してたよな
島国でよかった
92：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:43:51.40 ID:bSKcpQcL0
義政無能過ぎやねん
中央集権化強める為に親幕府派に家督相続させようと介入して失敗
お家騒動にどんだけ火種注いでんねん
93：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:43:52.59 ID:Hq749CCz0
鎌倉時代の将軍www
4代以降の知名度の無さよ
101：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:44:58.91 ID:ZA9fpb1xd
>>93
しゃーない…
94：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:44:10.19 ID:YvLlVxuS0
日本史詳しい人に聞きたいんやけど西暦200-645年くらいまでの間なんで情報少ないん?
大化の改新以降に急に情報増えたのおかしくね?大化の改新で急に筆記で歴史残すこと思いついたんか?
98：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:44:47.36 ID:5DfJr6y/0
>>94
中国から文字移入するまで
ウホウホ口頭マンだったからしゃあない
100：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:44:57.95 ID:Hq749CCz0
>>94
分かってて書いてるやろ
117：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:47:46.08 ID:N7o2YA/n0
>>94
まだ文字を書けるやつが極端に少ない。
紙や墨を製造する技術やコストもなかった
120：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:48:30.40 ID:JpbIVtnta
>>94
とりあえず歴史書を焼いとけって父さんが
言ってたからな
140：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:54:03.97 ID:4sTt41Qpd
>>94
この頃から隋や唐と積極的に交流しだして文化を取り入れたから
96：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:44:18.51 ID:Ggf+OayUp
当事者「この乱はわからん」
104：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:46:04.22 ID:Ny3xnNlI0
室町幕府とかいう無くなった言葉
115：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:47:36.04 ID:LbbJEwf9d
>>104
始まりからして朝敵やからな。
まあ、鎌倉幕府江戸幕府と違って最後に朝敵にはならなかったんやが
105：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:46:08.72 ID:cX5DnBGR0
足利義政(うわ…西軍が京都に陣敷いとるわきっしょ…)
足利義政(東軍は義視を将軍にしようとしてて楽しそうやな)
107：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:46:31.54 ID:6zZ5Hylv0
応仁の乱から斯波氏みると朝倉と織田ってこの頃から微妙な関係やったんやろなって想像してまうわ
109：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:46:43.35 ID:XqyBUe7w0
畠山義就って2年間籠城したり日本で初めての水攻めを成功させたり
勝手に河内を占拠して居座ったりやりたい放題で憧れるわ
133：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:52:29.89 ID:LZ77ZLv10
>>109
高屋城とかいう天皇陵の上に建てた城
110：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:47:05.29 ID:+pRerMLp0
応仁の乱っていうか鎌倉末期、少なくとも南北朝時代から戦国時代まで人の流れ見てないと完全に理解できないよな
111：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:47:10.76 ID:8JWziUvo0
ここまでグチャグチャやってたら外から入ってくるもの含めて宗教的勢力がもっと強大に力つけてもおかしくないのに島国と国民性故それすらなかったからな
125：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:49:29.98 ID:Ggf+OayUp
>>111
本願寺とかまさにそれやないん?
112：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:47:20.52 ID:tNH5uCTD0
応仁の乱あたりってどれくらい書類残ってるんや
113：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:47:26.84 ID:0/b+0KLha
ニコニコの戦国への道すこ
116：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:47:46.00 ID:5DfJr6y/0
>>113
これと新説織田信長みたいな動画はおもしろいわ
114：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:47:28.95 ID:u2sbtXRcd
鎌倉公方vs関東管領上杉
↓
扇谷上杉vs山内上杉with公方
↓
扇谷上杉with公方vs山内上杉
↓
延々と続く
堀越公方「はぇー関東は怖いなぁ行かなくてよかったわ」
118：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:48:06.74 ID:HHCS7RBta
【朗報】なんJ民、バラ戦争を説明できる
119：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:48:19.11 ID:i5HHmhr50
鈎の陣での六角すこ
124：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:49:06.13 ID:2f88EbLq0
応仁の乱って一言で言うからわからんのよ
131：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:51:21.90 ID:bSKcpQcL0
>>124
京都史観やからな
京都が戦乱に巻き込まれたわ、以上の意味やない
大局的な動乱を意味しとらん
128：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:50:45.70 ID:u2sbtXRcd
どうでもいいけど
その時歴史が動いた
で面白い回教えて
早雲と高杉晋作は好き
129：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:50:49.29 ID:KWtrL7TK0
京都人「応仁の乱はまだ終わってない」
130：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:51:08.38 ID:HFBwUkKy0
室町幕府のいつの間にか無くなっていた感やばない?
136：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:52:54.49 ID:LbbJEwf9d
>>130
最後は信長に派手に攻められて毛利に逃げたじゃん
なお、平島公方家と喜連川家は残った模様
134：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:52:36.99 ID:9tVS4x0XH
一向一揆も分からん
135：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:52:49.04 ID:1vxHu505M
残り四職の 赤松 一色 京極 は何してたんや
141：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:54:11.31 ID:Hq749CCz0
>>135
赤松はお前そらあれよ
139：なんJゴッドがお送りします2020/06/07(日) 11:53:57.41 ID:jAqeze4l0
一応新書3冊くらい読んだけどやっぱり全然分からんわ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591496710/
