織田信忠・豊臣秀頼・徳川秀忠って

信忠は基本有能扱いされとるやろ

>>2
されてるか?
武田征討戦だけやろ

秀忠は関ヶ原遅参はやらかしたけど言うほど無能評価されとるか

>>5
泥人形とか言われてたぞ
江戸幕府立てたのでワイは評価してるけど

それなら言うが秀頼も文武に優れた説あって無能扱いされてるか?

>>7
秀頼は書道家としては評価高いらしいな

秀頼て当時で197あったんか
化け物やん

>>10
しかも体重140kgちょい切るくらい
殴り合いなら最強臭い

信康が生きていれば…

>>13
徳川信康とか本当に有能だったのか?

>>13
親父に殺されるようなやつそもそも見込みないわ

秀頼は生まれるのが遅すぎた感

>>15
生まれなかった方が豊臣政権は続いたやろあなぁ

結城秀康「…」
織田信雄「…」
織田長益「…」

>>17
信雄は別の意味で有能

>>17
秀康は普通に当時の大名達からの評価が高かった
信雄は能に定評がある
長益は甥を切腹させて自分だけはきっちり生き残る有能

全員ちゃんと評価されてるぞ

>>17
長益、テメェは絶対に許さないからな

>>17
有楽斎とかいう生存特化
なおトップは生かさん模様

織田信忠 統率:82 武勇:75 知略:61 政治:71 総合:289
豊臣秀頼 統率:53 武勇:43 知略:41 政治:56 総合:193
徳川秀忠 統率:28 武勇:34 知略:72 政治:80 総合:214
創造PKのステ、秀頼、秀忠は天翔記あたりはもっと能力高かった気もするが

>>20
二代目としては武田勝頼の方がステータス有能よな
政治以外

信忠はミスらしいミスが死んだことくらいやろ

>>24
一緒にいた叔父さんくらい根性あればな

>>24
致命的やんけ
普通に逃げてれば猿に乗っ取られることもなかったんやし

父親コンプレックスすごそうやなそいつら

>>25
コンプレックス露骨にあるのって黒田長政くらいちゃうか

徳川家の史料でも戦はゴミと書かれてる秀忠ほんま草

>>28
師匠がゴミだから仕方ないね

秀忠はなぜ死後息子の家光にまで舐められたのか

>>29
そら合戦の強さこそ男の価値の時代やぞ

>>29
忠長やおかんの件もあるし徳川宗家そのものにコンプレックスあったんちゃう?

信忠は諦め早すぎやろ

>>43
有楽斎「せやせや」

信忠好き
有楽斎大嫌い
やぞ
信長の野望で有楽斎捕虜にしたら
斬首してるわ

>>63
わからんではない

>>63
有楽井戸ゲットよ

秀忠が無能扱いされてるのは隆慶の影響という風潮

>>69
柳生もセットでいかがですか?

逆に野望だと謎の高評価されとる景勝は
どこが評価されて名将扱いなのか

>>73
五大老の肩書き

>>73
あんな状況下で生き残ったのは凄い

>>73
新発田の謀反は100%景勝の過失やしな
おまけに安田顕元も責任取って自害しちゃうし

信忠は昔の学者が、「信長が家康の長男を殺させたのは信忠に比べて有能だったので恐れたせい」とか言って信忠無能説を広めただけで、別に深い根拠があったわけでもない

>>76
今では
家康「信康殺していい?」
信長「好きにしていいよ」
になってるというね

まだ戦国の気風が色濃く残る時代に戦に負けた訳でも無い大名を改易転封しまくった秀忠ってふつーにやべー奴やろ

>>88
いやそれ出来るのが有能

>>88
言うても大阪城攻めた頃ですら合戦の作法しらん奴だらけやったしイージーやろ

葵徳川三代という、実質秀忠主人公の傑作大河

>>90
家康と秀忠の取っ組み合いは合戦なんか目じゃないほどの名シーンやわ

>>90
相方の大久保忠隣が冤罪で退場させられるの悲しい

そもそも親父が有能な戦国武将で更に有能な二代目とか無理やろ

>>91
信長がまさにそうやん
有能武将の息子でさらに有能な奴はそいつ自身が基準になるから二代目とは呼ばれないだけや

>>91
信長は爺の代から有能続きやぞ

>>91
毛利とか島津とか真田とか有能輩出しまくってる一族もいるからなぁ

織田秀信の扱いがひどい

>>104
じいさんと同じように派手好きだったみたいやな

>>104
見た目も信長そっくりだった模様

>>104
やってる事無茶苦茶やししゃーない

秀頼は元々無理ゲーよな
唯一生き残る道があったとしたらマッマぶち殺して家康の軍門に降るくらいしかなかったろ

>>112
評議中に難癖付けて切ればよかっただけ
あとは勝手に諸大名が徳川領地の奪い合いやってくれる

輝元は3代目なのでセーフ

>>115
元就→輝元って直ではなかったっけ?

三大生きとったら歴史変わったかね息子
平重盛
織田信忠

>>122
三好義継やろ
生きてたら三好政権やぞ

>>122
信長の四男で猿の養子になったやつ生きてたらどうなってたんや?
流石に茶々の独壇場じゃないやろ

信雄は逆に好きという奴もおるけど、信孝は好きという奴は見たことないな

>>127
信雄は結構面白いエピソード残して短編小説にも成ってるけど信孝は死んじまったからなぁ

親子で有能なのって有名所だと信秀信長、信虎信玄、為景謙信くらいか

>>129
北条やろ

>>129
北条

>>129
真田
高橋立花

>>129
島津

>>129
尼子
宇喜多
長宗我部
島津

>>129
貴久義久
義鑑義鎮
義昭義重

すごい疑問なんやけど清須会議で秀吉が推した三法師ってどうなったの?
なんで秀吉が天下取ったのかわからんのやが

>>138
織田秀信や
関ヶ原で即効岐阜城落とされたのこいつ

>>138
織田秀信って名前で岐阜城主になるも、関ヶ原で西軍に付いて岐阜城陥落
関ヶ原後は改易されて高野山送り、信長嫌ってる高野山の僧侶に嫌がらせされながら25歳くらいで高野山の麓で死んだ

>>138
秀吉に岐阜を与えられたで

秀忠の過小評価は異常
ワイらは江戸幕府続いたの知ってるからなんとも思わんけど
長期政権の礎築いたのは別格やわ

>>145
徳川が長く続いたのは家康と同じくらいあへあへ改易おじさんのおかげやしな

毛利元就がもう少し長生きしてれば元就vs秀吉とかいう最強の成り上がり決定戦が実現したのに

>>158
何歳まで生きさせるつもりや

>>158
妖怪かな

>>158
毛利なんか元就以前から普通に安芸国人の盟主だし血統もエリートじゃん

信康って松平姓が一般的だけど、幕府の都合で松平姓が浸透しただけ?それとも存命当時から徳川名乗ってなかったの?

>>159
江戸時代に徳川は将軍家と御三家に限るってしたから幕府都合やない

秀忠は内政の名君扱いやろ
もっと歴史の教科書は秀忠を取り入れろや

>>164
幕府があれだけ長持ちしたのは秀忠のお陰やからね
家康はなぜか秀忠クソだったらお前らが天下とれとかという酷評やったけど
やっぱり狸ってくそだわ

秀忠遅参って秀忠だけの所為か?徳川の実質本隊率いてたんだから具申出来る重臣よおけおったやろ

>>170
榊原康政とか大久保、本多あたりか

>>170
てか天候不良だったり使者遅れたりがそもそもの原因やからな

>>170
ほっとけって家臣に言われたのに真田の徴発にのって攻めたとかじゃ

>>170
関ヶ原の決着が早すぎただけや
家康も決戦近そうだからはよ来いって使者出したけど、天気が悪くて使者の到着が遅かったししかたない

>>170
戦目付は本多正信やったんやで
大河では正純が父の首ハねてくるから秀忠を許してくださいって家康にお願いするシーンあったな

>>170
あれ八つ当たりやで

>>170
秀忠の任務は信濃を制圧した後に美濃方面に向かう事だった
ところが岐阜城があっさり落ちて予想より早く西軍と東軍主力の全面対決が起こりそうになって
慌てて秀忠に信濃はいいから美濃まで来いと使者を出したものの大雨その他でその使者が秀忠の下まで
到着するのが遅れてしまった

>>170だが
色々な事が重なった結果なんやな
勉強になるわ〜

家光ってキチガイやったんか?

>>187
嫉妬と男色と糞の局なだけだよ

>>187
変な絵を描く程度には変人

父高橋紹運
父立花道雪
子立花宗茂
とかいうサラブレッド

>>195
大友宗麟とかいう売国奴は嫌いだが立花宗茂はすこすこすこなのだ
というか大友家臣団すこ 大友だけ死んでくれ

秀次とかいう妊婦の腹を裂いたりしたせいで豊臣政権滅ぼした戦犯

>>201
秀次の話は眉唾物やないかな
創作な気がする

>>201
そのエピソード大抵の暴君にあるけどなんでみんな妊婦さんのお腹みたがるんやろな

>>201
妊婦の腹裂きとか簀巻きに火をつけるのは悪評の定番ワードみたいなもんや

豊臣秀次はもうちょっと評価されるべきやろ
あの精神病クソジジイ猿を最後まで説得しようとしてた

>>203
ぐう聖羽柴秀吉とぐう畜豊臣秀吉は別人

信忠って有能扱いされてるけど中国攻めgdgdしすぎやろ

>>212
甲州征伐も独断専行ひどかったしな

信忠は後継者として普通にようやってた
ただピンチになると弱くなるタイプだったんやろな
秀忠は生まれた場所と時代がギリギリ合ってた
世の中を安定させることが肝要な状況ではかなりの有能や、文官タイプやな
秀頼はもうしゃーないやろあんなん

>>227
でも生前の秀吉の思惑通り家康に素直に従えば家は守れたぞ

>>227
いや秀頼も家残すだけなら余裕やったろ

朝倉義景って終始攻められっぱなしでゴミじゃない?
親父は北陸の王みたいな感じだったのに

>>235
よくもわるくも朝倉宗滴頼みな家やしな

豊臣秀頼も徳川家光も浅井長政の孫という事実

>>236
サラブレッドの母系として優秀やな