0001：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
何でこんなに反応が違うんや?
0002：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
そんなこと言ってないよ
0003：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
絵師ってAIが違法って言ってんじゃなくて
著作権のある絵をAIに吸収させてあたかも第三者が自身のオリジナルのようにするのが違法なんじゃなかったっけ?
0005：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>3
別にそんなん手描きでもあかんしな
0008：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>3
彼らはAIの学習を許可してないから学習そのものが著作権侵害だと主張してるからAIが違法って立場やで
0130：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>3
一応言っとくけど
手書きで一次創作の絵柄をパクって二次創作作って金取る時点でバリバリの違法やで
公式が注意できず黙認されてるから俺等は大丈夫なんや!っていうロシアの侵攻理論をしてるだけや
0007：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
自分で撮った写真や自分で描いたイラストをAIに吸収させて、AIが生成・足りなければ自分で修正
↑セーフ
他人の写真やイラストをAIに吸収させて、AIが生成・オリジナリティを出す為に第三者が加筆した上で自身の作品のように扱う
↑アウト
だと思う
0011：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
実際AI排除されたし買い手の方からも拒否されとるしな
むしろ底辺労働者あたりが絵描きに嫉妬しとるだけやん
0012：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
誰でも出来る自動なんていらない手動でいいこれだけの話
0013：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
漫画家はお話やセリフまでAIがまともに生成できんし
むしろ描きたくないのに手間ばっかかかる背景とかを
AIに任せられるなら歓迎や
0016：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
二次創作とかいう著作権無視の文化大好きなオタクがAIを否定するとかいう喜劇
0024：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AI排除派ではないけどAIのラーニングと二次創作はさすがに一緒ではないやろ
AI文学の世界だと境界があいまいやとは思うけど
0030：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>24
一緒ではないな
AIは人間と一緒で学んでるだけだが
二次創作のが著作権侵害してきてるし
0026：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
まずAIなんてユーザーからも拒否されたって事実をさっさと認めた方がええで
なんGの底辺層みたいなのが嫉妬で狂っとるだけやし
0035：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>26
こういう奴って進化しないと思っとるんか
0027：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIが無断で他人の絵を学習して上手くなる
絵師様()が無断で他人の絵を模写して上手くなる
同じ事やってるのにAIがやると怒るの意味分からなくて草
絵師様()も模写するとき許可なんざとってないやろw
0028：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AI絵とかどうでも良くて
AIによるコラージュとかAI音声の方が遥かに危険なんだけどね
0039：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>28
これはガチ
早く上手く規制してくれ
0032：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
ワイ漫画家やけどai生成で構図案いくつか出したり色トレスさせてもらってるで
生成した画像をそのまま使う事はないけど上手く活用できれば心強いツールやわ
0034：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
すーぐ対立煽ろうとする
0041：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
公式アニメ絵アイコンでAI批判ツイートしてるやつ多いけど公式アニメ絵アイコンも著作権違反だろ
使用許可得てるのか?
0047：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIイラストはもう壊滅したぞ
まだ言ってるのなんてなんGの政治豚くらいなもんだわ
0053：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
お前らってハリウッドを代表に欧米諸国がAI規制に乗り気なのは無視するんだな
いつもは欧米持ち出して日本批判してる癖に都合良いな
0072：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>53
欧米やらEUの規制は賛成やで
その代わり少女イラストやらポリコレまみれになるけどなw
0082：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>53
アメリカ→反AI絵の集団訴訟が棄却される
EU→アメリカのAIを妨害しようとオープンソース規制を検討したけどPythonとLinuxに締め出されそうになって消極的になる
0194：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>53
なんかそういうデータあるんですか?
0204：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>53
製作側は率先して使おうとしてるぞ
安くなるから
ぶちギレてるのが演者
0054：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
美大はパクリしかしないからな
0058：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
雑魚絵師のAI反対は聞くけど
プロとか売れてる人のAI反対はあんま聞かないんだよな
二次創作で権利侵害されてる側は器が広い
0067：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>58
上の奴らは絵がうまくて当たり前でそこからどんだけ魅力あるキャラクターを描けるかになるからちゃうの
絵のうまさじゃなくてアイディアの勝負
0062：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
ワイの見てる絵師は誰もお気持ち表明してないからワイの見る目は正しい事が証明された
こういうとこで出るんだよお前達との差がな
0064：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AI利用そのものが違法って事にすると公開せずローカルに置くだけでアウトって扱いになるしな
これやるには検閲が必要やし練習の模写もアウトになるんやが、絵師様は学校で勉強してこなかった人が多いから理解できんのや
0069：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
会社でAI活用しようとしてるけど
著作権と再学習データの送信にはむっちゃ気を使ってる
0075：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
人間が無断で模写するのは良くて
AIが無断で学習するのは何故ダメなのか
論理的にというか法的に説明して欲しいンゴねぇ
0077：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
ai生成より他人のキャラ犯して金稼ぎしたろって発想のがだいぶ非倫理的だと思うんですけどどうなんですかね
0081：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AI擁護派めっちゃ必死やん
0088：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>81
twitter見てると捨て垢作ってまで反AI活動している絵師の方が必死に見えるわ
0083：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AI絵が嫌いなら二次創作も叩けば辻褄合うのにな
何故か著作物侵害の二次創作やアニメアイコンは擁護するバカが多い
0084：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
まあAI絵オンリーじゃ細かいところに粗が出るから商業学術作品として使うならどうやっても最終的に人の手は使わざるを得んよ
0086：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
普通のAI学習に使う分には著作権なんか認められないと思うけど
追加学習に利用する分には著作権認められるようになると思うよ
だって絵柄をその絵師そっくりにするためにその絵師の絵を大量に学習するんやでその絵師いないと成り立たない手法やから
そしてそうなれば自然と公式で学習データ販売が行われるようになりそれで絵師も収益化ができるようになる
0093：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>86
絵柄に著作権認められませーんみたいなの政府が出してなかったっけ
0089：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
こないだブルーアーカイブ公式の模写みたいな絵を描いてるやつがAI絵批判しててクソ笑ったわ
なるほどなってなった
0092：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
鳥山明「なんだこの私そっくりの絵は!」
真似師「すいません・・・先生の絵が好きでずっと真似してて・・・二次創作もたくさん描いてしまいました・・・」
鳥山明「ドラゴンボールを描いてみないか?」
真似師「えっ」
0095：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
そもそも海外の規制議論って9割くらいchatGPTだよな
本格的なAIイラストの規制議論なんて殆ど見た記憶ないんやが、インターネットは絵師様のカーストが高いからAIイラストがメインと錯覚するけど
0097：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
0から10作れるやつとか10から100作れるやつはあんまり気にしてなさそうやけど10から10~20くらいしか作れないやつがブチギレてる印象やなぁ
0098：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
絵師が視野狭窄で感情的なのはある程度は仕方ないんよ
そもそも絵ってのが目の前のキャンバスに集中して自分の内面を発露させる行為なんだから
客観視や論理的思考が苦手で当たり前
0102：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>98
そんな綺麗事じゃなくて働いたりしたことないだけやろ
0105：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
作曲界隈はAI批判あんましてないんだよな
0106：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
三流ゴミクソ非絵師「なんだこの絵あの人の絵にそっくりじゃん!」
AI「学習してるからね」
三流ゴミクソ非絵師「勝手に学習するとかモラルもクソもないな!この犯罪者!著作権侵害!くたばれ!」
0108：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
絵師に限らず今まで必死に努力してやってきた仕事がテクノロジーで刈り取られるんは恐怖やろ
色々論理展開してるけど結局はこれや
0114：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>108
ハリウッドとかはこれを主張しとるしな
違法やと騒ぐんじゃなく身入りが減るから還元しろやって主張
0126：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AdobeやらGoogleからクリーンなAIが出てきたら結局絵師の仕事のパイを大幅に減らすことになるんやから焦るのは分かるけど
最近誹謗中傷が多くてな
0140：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIは単純に抜けないんよ
手描きより抜けるの描けるようになるまでオフラインでやっててくれ
手描きの人の創作意欲の妨げになるから
0145：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>140
抜けないのに妨げになるんか?
0146：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>140
これなんでなんだろうな
AI出てきた時は狂ったように抜いたのに一気に冷めちゃった
pixivとかAIマジで邪魔だから消えてほしい
0144：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
前に見た反対派が書いた漫画の違法だって根拠がめっちゃガバガバで草生えた
0151：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
何罪なんや
0153：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
そもそもAIに俺の絵を学習させるなって言うことに正当性が何もないからな
勝手に道にライン引いてここ通るなら俺に金払えって言ってるのと何ら変わらん
0160：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
原神イラコンで模写が大賞獲った時点で…
0172：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIの活用は止める事は出来ないがルールは必要やろ
政府は「AI活用して大儲けw現行法でいきますw」とかいうとるけど
AIのリスクを評価できてないアホの発言やん
0185：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>172
先にルールを決めたから法律があるんやで
今は司法で判断が出ていないだけって状況で、そこから判例が増えるとルールが揉まれていく
アメリカでは司法が反AIの主張を退けたんで動きが見え始めたって感じやな
0173：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
漫画家はAIに自分の仕事が脅かされるなんて1ミリも思ってないのが強い
結局そういうコトなんだよな
絵師なんてのはお遊び職業だってのを自分が認めちゃってる
0174：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
本当にAIが必要なのは政治とかやろ
0191：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>174
現在のポリコレに迎合しないから無理です
迎合してもそれは今と変わらんってことやし
0176：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIは「結局他人から要素を抽出してそれを応用する」やで
結局、人間が他人の絵を模写して上達するプロレスと全く一緒や
それを機械化させただけで怒られるのよくよく考えると不思議よな
0179：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
そもそも大半のAI反対してる奴の絵なんか学習してないって気付いてくれ
0180：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
結局は手描きの模写やトレースもAIに学習させるのも同じ扱いってだけじゃないの?
バレないようにやるというか立証できないぐらいにオリジナリティ付加できればセーフだしバレたらアウト
0181：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIに多人数の絵を描かせると途端に崩れる
学習元のクソザコ絵師の絵が大抵一人しか描かれていないからな
要するにアマとプロの間にいるクソザコ絵師だけ死滅するだけでプロはこれまで通り生き残るやろうな
0189：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
プロは物語もキャラの設定も作れるからな
それらを丸パクリして稼いでる二次創作絵師とは格が違うからAI相手に攻撃的じゃない
0190：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
背景とかはAI使って人物だけ手書きにすればええんやろ
上手く使うのが賢い使い方やね
0192：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
絵も小説も音楽もAI使ってみて分かったけど
AIの欠点は「作者が意図を込めた創作物」は作れないってことだけやね
AIが生成した方がクオリティ高いけどそれだけやね
人力でも作者の思想や意図のない創作物はAIに負けるやろうな
0195：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
国は国民からAI取り上げようとしてるよな
枠組み作るとか言ってるけど範囲が絵だけじゃねえし
0199：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>195
絵や小説や音楽みたいな創作物なんかどうでもいいやろ
犯罪に使われやすいからさっさと取り上げるべきってのはわかる
0196：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIの発展邪魔するなって主張わかるけど今の所色んな絵を切り貼りするガチャ以外の意味合いが無さすぎるわ
0197：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
現状のAIだと意図したものは作れないんや
でも何も思いつかない時にアイデアを出させるくらいの使い方はできるかな
0200：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIイラスト作成マシンが進化すれば絵の学習に応用できるようになりそう
とはいえ絵って複雑だからまだ実用化するのには時間がかかりそう
語学のスピーキングAIとか開発されんかなー
0201：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIで出力したものを線画まで戻す技術とかってあるんかな
0205：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AI反対俺の絵を学習に使うなって主張してるやつの絵大抵下手くそやから学習のノイズになってそうなのは草
0225：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>205
いうて米山とかも嫌ンゴしてたし立場ある奴はすぐ燃えるからそう簡単に言い出せないだけちゃうの?
なんかそういう事言うと嫌がらせ喰らうとか言うとったし
0207：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
もう既に金を手に入れたやつにとってはどうでもいいけどこれから金を手に入れるやつにはしんどい事だから
0208：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
2次創作で完全ブラックの文化成長させてきてよくこんなグレーなもん断罪する方に舵切れるよな
法律より感情を優先しすぎでしょ
0212：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>208
二次創作の面倒なところは権利的には本来許さなくても作者個人が歓迎してたりマーケティングとしてファンアートはあった方がよかったりするところや
利益でてる二次創作は論外やけど
0210：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
この前学生の作文コンクール主催してるところがAI使った作文は不可と発表してたな
何処かの県庁も職員に仕事でAI使っちゃいけんと通達出してたし禁止派もまだまだ多いかも
0211：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
漫画家と親和性高いのは元々アシスタント文化があったからなんて言われてるよな
一定以上のレベルで人物や背景を掛けて、教えれば自分の絵柄で違和感少ない余白埋めを出来る
まんまアシスタントの仕事やで
まあアシスタント育てないと次世代の漫画家が育たないって理屈でAI禁止してる漫画家もおる
0229：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
>>211
背景にマネモブ描くの許容する漫画家そんな多くないだろ
0218：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
無知なオタクが「このAIは〇〇の絵柄を学習させてる!」って発狂したら
実は全然別の人の絵を学習してて
〇〇のほうがその人の絵を模倣してただけ、なんてことも明らかになるよな
0221：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
自分らはグレーとか言ってごまかしてたのに
いざ立場が危うくなると騒ぎ出すのほんま哀れやわ
0226：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
絵師様の中でも確たる技術を持って客層を掴んでる連中は気にしてないでしょ
その他の有象無象の雑魚絵師がギャーギャー喚いてる印象
0228：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
漫画家と絵師って同じジャンル扱いだが割と違うよな
0230：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
こんなに絵師界隈だけAIで揉めてるのはオタクが攻撃的だからの証左やわ
真っ先に他者への攻撃手段として使おうとしてる
0232：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
Twitter絵師「金ローでもののけ姫やるん?バズりのチャンスや!もののけ姫ネタなんか書こう」
↑
もう透けて見えるし
趣味じゃなくてバズり乞食になってるわ
それで、いいねとリツイートとフォロワー数でマウント取り合って息苦しそう
0233：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
インターネット絵師やなくて商業漫画家やったと思うけど
AI使うやつはケガレって思想を広めるぞ!みたいなこと言うてたんはなんというか力強すぎるやろ…ってなったわ
0236：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
絵師
歌い手
論客
批評家
経営者
↑
ネットで敷居下がりすぎ
0237：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
絵師様の中では二次創作はセーフでAIイラストはアウトという謎の線引きがある
しかも違和感やダブスタ感覚を持ってないからAI推進派が二次創作を引き合いに出すことに疑問を抱いてる
頭おかしいやろ
0238：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
権利的に大丈夫な学習データを用意しろって話ならまだ建設的やけど現実はAIって文字見ただけで大暴れやからな
0239：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
AIは背景絵の精度が上がれば活用度が飛躍的に上がると思うんだけどな
0240：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
そりゃ感情論だけのネット絵師様と議論しても平行線だわな
0241：なんJゴッドがお送りします2023/07/26(水)
単純に白黒でコマで区切った絵が出回ってないだけでわ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690328584
